Beim Schreiben des Artikels zur Staatspleite Griechenlands, bin ich über die obenstehende Grafik „gestolpert“, die auf Wikipedia veröffentlicht wurde und die Daten aus der „Liste der Streitkräfte der Welt“ anschaulich, gemessen am BIP, zusammenfasst.

(Von felixhenn)

Dabei hat sich mir unweigerlich die Frage aufgedrängt: Weshalb muss eigentlich die Türkei so viel für das Militär ausgeben? Durch welches Land werden die bedroht? Dieselbe Frage könnte man sich zwar auch zu den Militärausgaben der USA stellen, aber da ist die Beantwortung recht einfach: Von den USA erwarten sich demokratische Staaten sowas wie einen Schutz gegen autoritäre Staaten und die USA sind wohl auch noch die letzte verbliebene wirkliche Weltmacht, wenn auch China beim Aufholen ist. Wer aber die Situation im ländlichen China kennt, weiß, dass das wohl noch eine Weile dauern wird. Warum ist aber die Türkei Spitzenreiter? Wohlgemerkt, nicht in absoluten Ausgaben, sondern gemessen am Bruttoinlandsprodukt.

Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass die Türkei völlig unbeeindruckt von Fukushima und völlig ohne jegliche Kritik der hiesigen Grünen, die sich bei allen anderen Gelegenheiten so rührend um die Türkei und die Türken kümmern, Atomkraftwerke baut, und das auch noch wenige Kilometer von einer seismischen Störungszone entfernt, machen die Militärausgaben wieder Sinn. Im Gegensatz zum Iran, bemängelt kein westlicher Politiker den Bau der türkischen AKWs. Dass mit den Abfallprodukten eines AKW leicht Atombomben gebaut werden können, hat sich wohl mittlerweile auch schon im Kindergarten herumgesprochen.

Wenn man dazu auch noch das ganze Gehabe des Herrn Erdogan mit in die Überlegungen einbezieht, einmal droht er Israel, dann wieder Deutschland und dann sieht er die Türkei als Großmacht und vieles mehr. Dabei vergisst er regelmäßig, wer eigentlich die Türkei in die Lage versetzt hat, wenigstens die eigene Bevölkerung halbwegs zu ernähren, deren Vervielfältigung er immer wieder fordert, auch wenn die das Wirtschaftswachstum übersteigt. Und paradoxerweise bedanken sich unsere Politiker bei der Türkei, weil wir die vor 50 Jahren vorm Staatsbankrott gerettet haben, indem wir einen Teil der türkischen Arbeitslosen bei uns aufgenommen und Devisen ins Land gebracht und deren Handelsdefizit abgebaut haben. Von Herrn Erdogan kam kein Wort des Dankes, ist es auch nicht zu erwarten. Vielleicht sieht er sich schon als Führer unserer Schutzmacht, bald auch nuklear bewaffnet? Natürlich mit Tributpflicht für uns. Dann werden zumindest die Grünen und Gutmenschen mal merken, wie gut wir es doch mit den USA hatten.

Jedenfalls machen die momentanen, strategisch sinnlosen, überhöhten Militärausgaben der Türkei für mich nur Sinn, wenn man auch plant, das Militär mal einzusetzen. Sei es als Drohpotential oder im Krieg. Da sind ja noch so viele griechische Inseln nahe der türkischen Küste und Israel stört den Herrn Erdogan mittlerweile auch immer mehr.

Ich hoffe, ich liege falsch mit meiner Vermutung, aber ganz wohl ist mir bei der Sache nicht. Ich fühle mich an die Aufrüstung des dritten Reiches vor 1939 erinnert.

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46 KOMMENTARE

  5. Eins muss bei dem obigen Bericht noch angefügt werden, während in den USA und Deutschland die Ausgaben überwiegend ins eigene Land gehen und damit auch noch Arbeitsplätze schaffen, geht in der Türkei für Material fast alles ins Ausland. Das macht dann den Abstand zwischen der Türkei und den USA bzw. Deutschland noch größer.

  6. Mach Dir keinen Kopp.

    Wie auf den Straßen Berlins sind Türkenhorden nur in vielfacher zahlenmäßiger Überlegneheit mutig – ansonsten handelt es sich um feige kleine Ferkelchen, die z.B. „supermutig“ in letzten Kriegstagen dem deutschen Reich den Krieg erklären.

    Sobald diese Maulhelden auf nur halbwegs geordneten Widerstand stoßen, laufen sie auseinander wie Beamte aus dem Rathaus, halbe Stunde vor Dienstschluss.

  9. Seit 1683 geht die Türkei auf Nummer Sicher um auch wirklich auf der Seite der Sieger zu stehen.

    Die Kriegserklärung der Türkei an Deutschland war im Februar 1945!!!!!

  10. Wir übernehmen deren Sozialaufgaben – wie nett&doof.
    In den 60ern wurde für Indien gespendet – die haben jetzt Atombomben…..
    Und die Pakistanis ebenso…..

  11. Selten so gelacht! Das ist wirklich eine Phobie, wenn nicht gar eine Paranoia.

    Nur weil hier der blaue Balken bei der Türkei auf 5% hinauf ragt, wird ein Popanz aufgebaut. Daß der Anteil des Verteidigungsbudgets am BIP den vermeintlich „hohen“ Wert 5% erreicht, liegt doch daran, daß die Türkei ein wenig entwickeltes Land ist (wenn man auch davon spricht, daß es derzeit boomt). Lächerliche 11 Mrd US-Dollar bei 500.000 Soldaten – da kann man ja mal schauen, was man damit auf dem Rüstungsmarkt bekommt oder was man davon selbst enrwickeln und bauen könnte (wenn man denn überhaupt die technologischen Kapazitäten hätte).

    Und dann noch mit diesem Betrag in eine nukleare Rüstung einsteigen? Der Fasching beginnt doch erst am 11.11. um 11:11!

    Ich bin weiß Gott nicht jemand, der die Türkei im positiven Licht sieht, aber „Potenz“ so zu überschätzen, muß nicht sein.

  12. #11 Karl Martell

    Sie haben nicht umsonst die nr 11 erwischt.

    Dasselbe haben viele Dummerhen noch vor 10 Jahren ueber den Iran gesagt.
    Ja haben SIE aber eine Ahnung!

  13. Nach Gerd Schultze-Rhonhof, Autor des Buches „1939, der Krieg der viele Väter hatte“, kann man (ungefähr) erkennen, zu welchem Zweck ein Land rüstet, wenn man dessen Rüstung mit der der Nachbar- bzw. Konkurrenzstaaten vergleicht. Die Faustregel lautet, wenn ein Staat versucht 3mal soviele Streitkräfte wie sein Nachbar bzw. Feind zu haben, kann man ihm Angriffsabsichten unterstellen.
    Die Streitkräfte im Vergleich laut http://www.globalfirepower.com/

    Türkei: active military personnel + active reserve = ca. 1 mio + 4000 Panzer + 2000 Flugzeuge
    Iran: ca. 1.1 mio + 1700 Panzer + 1000 Flugzeuge
    Syrien: ca 700.000 + 5000 Panzer + 830 Flugzeuge

    Griechenland: ca. 450.000 + 1000 Panzer + 700 Flugzeuge
    Deutschland: ca 500.000 + 400 Panzer + 800 Flugzeuge
    Israel: ca 700.000 + 3000 Panzer + 2000 Flugzeuge

    Die Zahlen alleine sagen aber nicht so viel aus. Technologie und Zustand der Waffensysteme, Ausbildung der Soldaten, Bündnisverträge – all das spielt natürlich eine Rolle. Ich sehe in der Türkei momentan keine militärische Gefahr. Gefährlich wird es, wenn sie Bündnisse mit anderen islamischen Ländern schließen und/oder wie der Iran versuchen an die Bombe zu gelangen.

    PS. Ich bin aber auch nur militärischer Laie, also wenn jemand mit mehr Ahnung etwas dazu sagen kann, schieß los! 😉

  14. Den Mut der türkischen Streikräfte hat man doch damals schon gesehen:

    23.2.1945 – Kriegserklärung an Deutschland

  15. Auch an Griechenlands Rüstungswahn lässt sich in Deutschland (d. h. von der deutschen Rüstungsindustrie) trefflich Geld verdienen, aber dürfen Stürzenberger & CO nicht schreiben, sonst laufen sie Gefahr, als „linksgestrickt“ zu gelten.

  17. Einen potienziellen Gegner zu unterschätzen,
    ist immer gefährlich.Weil dadurch die Wach-
    samkeit sehr nachläßt.Hochmut kommt immer
    vor dem Fall.
    Natürlich muß man immer das gesamte Bild
    sehen.Die Arroganz eines Erdowahnsinns,
    genauso wie die Rüstungsausgaben dieses
    Staates.E.ist ja nicht allein im Lande, der
    so denkt.Wir wissen ja gar nicht,wieviel die
    Türken so kriegen an Geld,nur das sie bei
    der „Stange“ bleiben,wegen ihrer strategischen
    Lage in Bezug auf Russland u. Andere.

  18. Man man das sieht ja bedrohlich aus die Türkei gibt 5% ihres Bib für Rüstung aus das ist fast so fiel wie die Niederlande und etwas mehr als Polen aber kann es nicht daran liegen das alle Länder in der Region recht fiel für Rüstung ausgeben
    Syrien 5,9%
    Israel 7,3%
    Irak 8.6%
    Jordanien 8.6%
    Saudi-Arabien 10%

  19. #12 Ogmios (08. Nov 2011 22:55)

    Ich habe das vor fast 20 Jahren NICHT vom Iran gedacht. Es gibt nämlich auch Leute, die sogar an der Thematik Raketenabwehr gearbeitet haben.

    Wenn ich solche Nullnummern wie Sie hier auf PI sehe, vergeht mir fast die Lust, hier mit zu kommentieren.

  20. Warum wohl gibt die Türkei wohl soviel Geld für Rüstung aus?

    War das nicht dasselbe Schema wie im dritten Reich? Wer wie die Türken eine derartige Konjunktur auf Pump macht, der wird früher oder später da landen, wo Deutschland 1939 landete.

    Früher gab es Witze über einen deutsch-türkischen Krieg. Ich glaube langsam, dass ein Konflikt zwischen Türkei-Iran-Ägypten,etc. und Europa-Israel bei weitem nicht mehr so abwegig ist.

    „Der Preis der Freiheit ist stetige Wachsamkeit“ – John Philpot Curran, Irland

  21. Welchen Wert eine in Mannstärke große, jedoch schlecht ausgebildete und ausgerüstete Armee in Zeiten moderner Kriegsführung besitzt, hat man ja sehr schön geich zweimal im Irak, und mehrfach in Israels Verteidigungskriegen gesehen.

    Kriege gewinnt man durch Luftüberlegenheit. Die hat immer das Hochtechnologieland.

    Eine 1.000.000-Mann-Armee ohne Lufthoheit wird in wenigen Wochen zusammengebombt.

    Wenn für 1 Mio Soldaten nur 11 Milliarden Dollar zur Verfügung stehen, muss man kein Hellseher sein um die Kampfkraft dieser Armee einzuschätzen. Da bleibt für Hochtechnologie nichts übrig. Keine vier Wochen würden die Türken gegen die IDF durchstehen.

    Für die nächsten 10-15 Jahre können wir da ganz entspannt bleiben.

  22. Ich muß mich meinen Vorrednern anschließen.
    Dieser Beitrag ist völlig aus der Luft gegriffen. Er ist PI nicht würdig.

  23. #19 Karl Martell
    Ja was war denn ihrer Meinung nach im verarmten heruntergekommenen Iran vor 20 Jahren so viel besser als heute in der Tuerkei ?
    Aber ich bitte sie doch Mensch!

  24. Erdogan schaft und sichert so über dem Militärhaushalt Arbeitsplätze. Erdogan möchte sogar die Mannstärke der Armee noch erhöhen. Ergo ABM Stellen in Uniform mit gelegentlichen Schießübungen.

    Die Türkei hat erst vor kurzen 30 neue F16 aus eigener Lizenproduktion gekauft. Vom neuen und vor allem sündhaft teuren F35 hat man gleich mehr als 100 bestellt. Dazu leistet man sich einen sehr aufgeblähten Militärisch Industriellen Komplex. Der schaft und sichert schließlich auch ganz viele Arbeitsplätze.

  25. Was nützt den Türken eine grosse Armee, wenn sie relativ dazu wenig Geld ausgeben? 11 Milliarden sind 3x die Militärausgaben der Schweiz. Nehmen wir mal an, dass das Lohnniveau 8 Mal tiefer ist, dann ist das vielleicht 3x mehr Geld kaufkraftbereinigt. Munition und Flieger sind nicht viel billiger. Für 33 Milliarden Dollar (30 Milliarden Franken) eine Million Mann unter Waffen zu haben, mit einer teuren Marine ergibt eine schlecht ausgerüstete Armee.

    ***gelöscht***

  28. Erdolf pflegt halt kultursensibel seine Schwanzgrösse Männlichkeit mit der Grösse seines Messers gleichzusetzen.

    Nen BMW oder Benz hat er dazu ja nicht.
    😀

    #15 adorjan (08. Nov 2011 23:21)

    Auch an Griechenlands Rüstungswahn lässt sich in Deutschland (d. h. von der deutschen Rüstungsindustrie) trefflich Geld verdienen, aber dürfen Stürzenberger & CO nicht schreiben, sonst laufen sie Gefahr, als “linksgestrickt” zu gelten.

    Naja, wäre ich Grieche und hätte ich erleben müssen, wie man sich im Fall der Annexion Nordzyperns auf NATO und EU verlassen kann, würde ich mich ebenfalls in Eigenregie gegen Wiederholungen absichern.

  29. Immer wird hier „die arme Türkei“ so gebasht – dabei ist das doch nur ein gemeinsames Zeichen vieler Länder in der die Menschen mehrheitlich der Religion des Friedens zugeneigt sind:

    Von den 181 Staaten deren Streikräfte Wikipedia in dieser Liste erfasst, sind unter den 25 mit den -im Verhältnis zum Bruttosozialprodukt- höchsten Militärausgaben ganze 16 mehrheitlich von Muslimen bewohnt(*) – und weitere drei unmittelbar von Staaten mit muslimischer Mehrheit(*#*) umgeben:

    1. Nordkorea 25%

    2. Oman 11,4% *

    3. Saudi-Arabien 10% *

    4. Katar 10% *

    5. Irak 8,6% *

    6. Jordanien 8,6% *

    7. Israel 7,3% *#*

    8. Jemen 6,6% *

    9. Armenien 6,5% *#*

    10. Eritrea 6,3% *

    11. Syrien 5,9% *

    12. Burundi 5,9% *

    13. Angola 5,7%

    14. Mauretanien 5,5% *

    15. Türkei 5,3% *

    16. Kuwait 5,3% *

    17. Marokko 5,0% *

    18. El Salvador 5,0%

    19. Singapur 4,9% *#*

    20. Swasiland 4,7%

    21. Bahrain 4,5% *

    22. Brunei 4,5% *

    23. China 4,3%

    24. Tschad 4,2% *

    25. USA 4,0%

    Daß das etwas über die grundsätzlich friedfertige Einstellung der islamischen Lehre aussagen könnte glauben natürlich nur unbelehrbar politisch Unkorrekte…

  30. #25 nawerdenn (09. Nov 2011 00:34)
    @
    Die Türkei verfügt halt immer noch über begeisterungswillige Wehrpflichte, die eher billig sind, die Auslandstürken können sich freikaufen…[..] 😉
    Wenn die mal den Scheiß mit der Wehrpflicht nicht mitmachen sieht es anders aus, dann ist es vorbei mit der „Spätmilitärischen Dekatenz*,..so einfach ist das. 😯

    Wenn die sich das irgentwann nicht mehr gefallen lassen,….billige Soldaten zu sein, sieht vieles anders aus…..[..]

    Gruß

  32. die türkische armee ist geprägt von personalintensiven waffen und bekommt regelmäßig aus deutschland material, das in deutschland nicht mehr stand der technik ist.
    so verfügt die türkei über tausende kanonen, was sich erst einmal imposant anhört.
    verglichen mit der leistungsfäigkeit z.b. der panzerhaubitze 2000 sehen diese geräte allerdings alt aus.
    aber um kurden mit waffen aus den 60er jahren und mit anatolischen analphabeten als rekruten zu bekämpfen, reicht die bewaffnung aus, auch wenn sie unter dem strich teurer ist als moderne waffensysteme, die mit weniger personalaufwand auskommen.

    außerdem kann man in der armee viele arbeitslose verstecken, die sonst unruhen und aufstände anzetteln könnten.

  33. Man sollte nie über einen Gegner spotten. Die Türkei verfügt über rund 600 Kampfpanzer vom Typ Leopard II. Auch wenn es veraltete Modelle sind…die Bundeswehr besitzt noch rund 150 Stück. Davon hat Canada 30 Stück für den Einsatz in Afghanistan ausgeliehen.

    Auch nicht zu unterschätzen ist es, das die muslimischen Soldaten der Türkei im Konfliktfall „Todessehnsucht“ haben. Als Gläubige Muslime ist das höchste für sie, im Kampf für Allah zu sterben. Hieraus resulitiert, das sie zu Aktionen bereit sind, die kein westlicher Soldat machen würde. Vergleichbar wird ihr Verhalten so sein, wie die Soldaten der Waffen-SS, die bis zum Tod kämpften. Denn auch für die galt, das nur der Tod oder Sieg die Erlösung bringt.

    Es ist fatal, einen Gegner zu unterschätzen. Leute, lest wieder mal Clausewitz.

  34. Ein islamfaschistisches Land braucht ein starkes Militär. Die Türkei muss sich ja auch gegen die Kurden und Ungläubige (Armenier, etc.) wehren können. Übrigens, in 30 Jahren sollen die Kurden in der Türkei die Mehrheit der Bevölkerung stellen….

  36. #21 skunks (09. Nov 2011 00:04)

    Kriege gewinnt man durch Luftüberlegenheit. Die hat immer das Hochtechnologieland.

    aber nur, wenn es auch in eine Luftwaffe investiert, und das Geld nicht für Sozialhilfe für importierte ….. ausgibt.

  37. @ #33 Freikorps (09. Nov 2011 07:30):

    Der vernünftigste Kommentar dieses Beitrags!

    Wenn Türken etwas nicht sind ist es Feige, wenn Deutschland etwas nicht ist dann Abwehrbereit!

    Wobei ich mit den absoluten Zahlen ein wenig Probleme habe. $ 11 Mrd. für den Verteidigungshaushalt der Türkei scheint mir zu niedrig. Leider kann ich zu dieser subjektiven Einschätzung keine Fakten liefern.

    Auch wenn die Liste unten unvollständig sein muß (Weder Marine noch Luftwaffe sind aufgelistet) scheinen die meisten Waffensysteme gebraucht oder Marke Eigenbau zu sein. Doch auch der Unterhalt kostet.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Waffensysteme_der_T%C3%BCrkischen_Streitkr%C3%A4fte

    Nun, wie auch Immer:

    Vor der Toren Wiens hätten deutsche Verteidiger heute wohl Kräfteverhältnisse wie 1683…….

  38. Bei solche Verhältnisrechnungen sollte man nicht vergessen, auch auf die Zahlen unter dem Bruchstrich zu sehen. 😉

    p.s. Die türkschen Kampfteppiche haben sich ja seit der Zeit der Sultane bewährt… 😉

  40. Deutschland (und andere europäische Staaten) entlastet die Türkei seit Jahrzehnten mit Abermilliarden Sozialleistungen, die an ausgewanderte Türken gezahlt werden. Dazu kommen Abermilliarden Kosten für Bildung, medizinische Versorgung und und und… Nicht zu vergessen die Kosten für die aus der Türkei importierte Kriminalität. Setzt man die von eingewanderten Türken z.B. in Deutschland gezahlten Steuern in Relation dazu, ist leicht erkennbar, was das für ein tolles „Geschäft“ das ist. Wir sind einfach nur die Idioten.

    Diese Fakten werden mit allen Mitteln von der herrschenden politischen Klasse Hand in Hand mit den MSN verschleiert.

  41. #felixhenn:
    „Ich fühle mich an die Aufrüstung des dritten Reiches vor 1939 erinnert.“

    Das Gehabe Erdogans ist wohl auch an Adolf als Vorbild ausgerichtet. Das passt…Das „erhabene Türkentum“ in der Rolle der neuen „Arier“…

  42. Ich kenne einen etwas weniger dramatischen Grund für das Budget: eine NATO-Mitgliedschaft verlangt, dass man 2% des BIP für Militärausgaben einplant. Die Türkei hat in etwa ein BIP von 600 Mia. $, und davon sind 2% ca. 12 Mia. $.

    Ist ja schon gut, wachsam zu sein, aber bitte mit Fakten.

  43. #13 Caveman (08. Nov 2011 23:06)
    Schultze-Rhonhof, “1939, der Krieg der viele Väter hatte”

    Der ehemalige Generalmajor beschreibt die eigentlichen Gründe für die beiden Weltkriege. Eine Pflichtlektüre für jeden, der unsere heutige Situation verstehen möchte. Wer das Buch gelesen hat, kann sich vorstellen, warum das Rüsten der Türkei auch für UNS gefährlich werden kann.

    #22 Thomas d. U. (09. Nov 2011 00:21)
    Ich muß mich meinen Vorrednern anschließen.
    Dieser Beitrag ist völlig aus der Luft gegriffen.

    Das sehe ich nicht so.

    #40 BIODEUTSCHER (09. Nov 2011 11:42)
    „Deutschland (und andere europäische Staaten) entlastet die Türkei seit Jahrzehnten mit Abermilliarden Sozialleistungen, die an ausgewanderte Türken gezahlt werden. Dazu kommen Abermilliarden Kosten für Bildung, medizinische Versorgung und und und… Nicht zu vergessen die Kosten für die aus der Türkei importierte Kriminalität. … was das für ein tolles “Geschäft” ist. Wir sind einfach nur die Idioten.“

    Ganz genau so ist es. Leider.

    Wer weiß, vielleicht rüstet die Türkei nicht nur wegen ihrer unmittelbaren Nachbarn Griechenland, Kurden, Zypern, Israel?

    Es ist denkbar – auch wenn im Moment die Hoffnung nicht sehr groß ist – dass auch hier bei uns in Deutschland irgendwann wieder eine Regierung an die Macht kommt, die primär DEUTSCHE Interessen berücksichtigt.

    So eine deutschenfreundliche Regierung würde wohl zu allererst die Moslem-Massenzuwanderungen und den Moslem-Familiennachzug abstellen. Kriminelle Ausländer würde sie nach Haftverbüßung sofort ausweisen. Anschließend würde sie dann die Sozialhilfe, Hartz4, Kindergeld usw. auf deutsche Staatsbürger beschränken.

    Man kann sich ungefähr vorstellen, was dann in Berlin-Neukölln und an anderen Orten in Deutschland passieren würde, die bereits mehrheitlich, manche sogar bereits zu 90%, von Moslem-Zuwanderern besetzt sind, die überwiegend von Transferleistungen leben und überwiegend für die Kriminalität hierzulande verantwortlich sind. Der Aufschrei in diesen Gebieten wäre groß und ein Bürgerkrieg dort wahrscheinlich. Man kann sich auch vorstellen, dass manch ein Moslem in diesen Orten einen Hilferuf Richtung Allah und in die Welt hinaus senden würde (Thematik: Wir werden hier von den Rassisten diskriminiert, schikaniert, ungerecht und menschenrechtswidrig behandelt).

    Vielleicht möchte man in der Türkei bereits auf den Tag vorbereitet sein, wenn so ein Hilferuf erschallt. Dann hätte man zumindest ein Druckmittel, um dabei mitzuhelfen, dass von Türken in Berlin-Neukölln oder woanders in Deutschland autonome Zonen oder Kalifate ausgerufen und in diesen Gebieten die Scharia eingeführt wird.

  44. #43 Dmichel (09. Nov 2011 15:01)

    Hmmm. Sind natürlich alles nur Hirngespinste. Da ist wohl die Fantasie mit mir durchgegangen.

  45. Die Türkei braucht natürlich soviel Militär,weil sie ja „Großmacht“ ist und Erdogan will sich zum Großwesir ernennen lassen. Heimlich träumt er von einem islamischen Gottesstaat, nach Muster des Irans.

  46. Ich will die türkischen Militärs ja nicht in Schutz nehmen, aber erstens führt die Türkei seit Jahrzehnten einen (Bürger-)Krieg gegen die PKK, zweitens hat die Türkei Grenzen mit dem Irak (früher auch mit der Sowjetunion) und drittens war das türkische Militär seit Atatürks Zeiten eine Säule des (säkularen) Staates. Denke mal, das dürfte einen großen Teil der Militärausgaben erklären.

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