Die Widerrufung der Exkommunikation des überzeugten Holocaustleugners und Antisemiten, Bischof Richard Williamson, hat über die römische Kirche hinaus für viel Aufregung gesorgt. Jüdische Verbände weltweit reagierten zurecht empört. Doch immerhin betonte der Papst durch den Wirbel jetzt explizit, dass er Holocaustleugnung auf keinen Fall gutheißt – auch wenn er es vermeidet, sie offiziell als Irrlehre zu verurteilen.
Nachdem sich bereits Bischofskonferenzen deutlich von Williamson und der generell recht judenfeindlichen Piusbruderschaft distanzierten, stellte der Papst bei seiner wöchentlichen Generalaudienz klar, dass die Juden
seine „vollständige und nicht diskutierbare Solidarität“ genössen.
Papst Benedikt distanziert sich von der Holocaustleugnung. Er sei auch selber bereits mehrfach ins Vernichtungslager Auschwitz gereist,
„eines der Lager, wo das abscheuliche Massaker an Millionen Juden verübt wurde“.
Der Widerruf der Exkommunikation Bischof Williamsons bedeutet noch keine vollständige Rehabilitierung:
Die vier Bischöfe müssten „die Autorität des Papstes und des Zweiten Vatikanischen Konzils“ anerkennen, forderte Benedikt XVI. nun bei seiner wöchentlichen Generalaudienz. Der Holocaust müsse für alle eine „Warnung vor dem Vergessen und der Negation“ sein.
Vermutlich wird man Williamson dazu bringen, seine Aussagen über den Holocaust offiziell zurückzunehmen. Er wäre dann bald wieder in Ämtern und Würden und alles wäre formell wieder in Ordnung.
Erste Schritte in dieser wurde schon unternommen, die Bruderschaft hat bereits eingelenkt:
Die Piusbruderschaft geht erstmals klar auf Distanz zu Bischof Williamson und entschuldigt sich beim Heiligen Vater und allen Menschen guten Willens – Bischof Williamson darf keine Stellungnahme mehr zu politischen oder historischen Fragen abgeben.
(Spürnase: BePe)
Like
Das haben die Medien gestern rauf und runter berichtet, mal sehen ob das Dementie überhaupt erwähnt wird.
Wenn nicht, kenne ich wieder einen mehr der von unserem Rotfunk geheilt ist
OT:
UNWRA bezahlt Terroristen und Kriminelle
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3662945,00.html
Wieso sollte der Papst Holocaustleugnerei als „Irrlehre“ verurteilen? Eine Irrlehre ist ein gelehrter fehlgehender Glaubensgrundsatz. Holocaustspinnerei kann ebenso Häresie sein, wie es zB Ufo-Gläubigkeit ist: Beides hat höchstens mit „glauben“, aber nichts mit „Glauben“ zu tun…
– DHH
… ebensowenig…
#2 Moderater Taliban (28. Jan 2009 17:02)
OT:
UNWRA bezahlt Terroristen und Kriminelle
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3662945,00.html
Ein Linker nannte das mir gegenüber „lokal verwurzelt“
Bald lodern wieder die Scheiterhaufen.
#Hirnwerfer Danke das sie antworteten. Leider war ich zu spät.Warum ich fragte. Wissen Sie was am 01.05.08 war? Tag der Arbeit. Hatten Sie sich solidarisch mal erklärt.,und hatten für die armen die Arbeitslos sind demonstriert. Oder haben die guten die arbeitslos sind Demonstriert nein warum gibst diesen Tag denn überhaupt denn noch. Und wenn jetzt die frage kommt was ich mache oder gemacht hatte. Ich gebe Arbeit. Ich bin selbstständig und wir arbeiten an Feiertagen.Warum ich das schreibe, weil wir es verschlafen zu streiken zu demonstrieren diesen große Gut geht uns verloren und der Mob bedient sich . ABER WIR GRILLEN: Entschuldigen sie mich es geht da bei nicht nur um Sie sonder um uns alle.Es geht nicht um den Klosterbruder sondern um die Freiheit.Entschuldigung an alle auf dieser Seite. Der Kommentar ist nicht für hier Danke!
Hat ein „unfehlbarer“ Papst nicht auch mal einen Vertrag mit Adolf Hitler gemacht, der heute noch gültig ist?
Als Protestant halte ich mich mit Kritik an der Katholischen Kirche zurück. Das Katholenbashing in den MSM-Medien widert mich sowieso an, ausserdem gibt es genug zu kritisieren an der stramm linken EKD.
Grundsätzlich:
Ich halte die sog. Holocaustleugnung (ich nenne es Judenmord) zwar für verwerflich, allerdings diese als strafbare Handlung zu ahnden, wie in D., ist sinnlos und gefährlich.
Sinnlos deshalb, weil man durch Strafen keine Gedanken ändert, sondern durch Argumente und Tatsachen.
Gefährlich deshalb, weil irgendwann auch andere Gedanken z.B. Islamkritik bestraft werden kann. Weit davon entfernt sind wir davon nicht mehr.
Deshalb fand ich die Kritik an diesem Bischof von PI durchaus berechtigt, die Forderung, dass der Bischof dafür eigentlich bestraft gehört, das liebe PI-ler ist ein Knieschuss ins eigene Bein. Meinungsfreiheit ist auch die Freiheit dummes Zeug zu reden.
Ich finde es auch nicht gut, was dieser Bischof für Scheisse erzählt, aber es geht hier darum, ob die Exkommunikation kirchenrechtlich in Ordnung ist, oder nicht. Das ist letztlich nichts anderes als eine juristische Frage und so sehr ich den Kerl auch als Person ablehne, es ist nicht Aufgabe der Gerichte, Dummheit zu bestrafen.
Idiot hin oder her, kirchenrechtlich ist die Sache klar.
Im übrigen gibt es viele Idioten im Bischofsgewand – und ich muss es wissen, ich bin Schweizer.
9. Rucki,
Ich halte die sog. Holocaustleugnung (ich nenne es Judenmord) zwar für verwerflich, allerdings diese als strafbare Handlung zu ahnden, wie in D., ist sinnlos und gefährlich.
Sinnlos deshalb, weil man durch Strafen keine Gedanken ändert, sondern durch Argumente und Tatsachen.
So? Tatsachen ändern Gedanken? Sollte man die Gebäude in Auschwitz – eine Tatsache – als solche vielleicht judensterngelb anstreichen?
Argumente ändern Gedanken? Dann hätten Argumente den Holocaust verhindern können? Argumente gegenüber wem? Gegenüber denen, die den Holocaust planten?
Argumente udn Tatsachen richten sich an diejenigen, die Tatsachen und Argumenten zugänglich sind. In machen Belangen ist dies nicht gegeben.
Gefährlich deshalb, weil irgendwann auch andere Gedanken z.B. Islamkritik bestraft werden kann. Weit davon entfernt sind wir davon nicht mehr
Eben, eben. Wenn man den Islam nicht verbietet, wird er Dir verbieten, was Du sagen darfst.
Wir sind am Ende angelangt mit unserem Modell der Toleranz gegenüber der Intoleranz.
Auch unser Modell der Meinungsfreiheit ist gescheitert angesichts einer Ideologie, die uns verbietet, unsere Meinung frei äußern zu können. Beispielsweise Mohammed-Karrikaturen.
Deshalb fand ich die Kritik an diesem Bischof von PI durchaus berechtigt, die Forderung, dass der Bischof dafür eigentlich bestraft gehört,
Bestrafung hat meines Wissens für den niemand hier gefordert.
das liebe PI-ler ist ein Knieschuss ins eigene Bein. Meinungsfreiheit ist auch die Freiheit dummes Zeug zu reden.
Zeifellos.
Sag mal einem Muslimen, sein Religionsstifter sei ein Kinderficker gewesen. Mache aber von Deinem Recht, dummes Zeug zu reden nicht in Österreich gebrauch, denn dort ist das bereits versucht worden.
E.Ekat
Der erste Twitterfeed der sich insbesondere mit Widerstandsaktionen gegen den Islam in Deutschland beschäftigt!
http://twitter.com/Anti_Islam
Bitte Input liefern!
.azinger scheint kalte Füsse bekommen zu haben.
Die Rehabilitierung des Holocaust-Leugners ist aber noch nicht alles. Der Benedetto will ja auch noch Papst Pius, besser bekannt unter dem Namen Hitlers Papst, seligsprechen. Wenn man dies zusammenzählt, könnte man auf bestimmte Gedanken kommen . . .
#10 Raucher (28. Jan 2009 18:03)
Dies zu wissen ist aber nicht unbedingt ein Privileg der Schweizer!
Der Papst in Deutschland konkurrenz bekommen
Deutschlands beliebtester Italiener
http://dailymotion.alice.it/playlist/x211y_Iagreewithfelipe_sport-flop/video/x81ehq_impazza-in-germania-la-parodia-di-l_sport
Dass es den Tatbestand „Holocaust-Leugnung“ überhaupt gibt, ist für eine sog. Demokratie erschütternd genug. Hört sich für mich an wie „Gotteslästerung“ oder „unislamisches Verhalten“.
Ich muss #9 deshalb absolut recht geben. Die Replik von #11 hingegen find ich naiv. So ist z.B. die Tatsache, dass es die Gebäude in Auschwitz gibt, kein Beweis für irgendwelche Verbrechen, zumindest nicht vor einem anständigen, demokratischen Gericht. Übrigens: Gerechtigkeit und Moral sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Wenn wir uns schon frei, westlich, demokratisch etc. nennen, dann müssen wir auch mit ein paar historischen Zweiflern zurechtkommen.
Wie schon von Nr. 9 erwähnt, mit Argumenten und Tatsachen kann man da mehr ausrichten als mit Verboten.
Ich spreche aus eigener Erfahrung, denn die Überlegungen des Bischof Richard Williamson sind mir durchaus vertraut.
Und das Schlimmste überhaupt sind die verodneten, obligatorischen KZ-Besuche für Schüler. Ich war auch mal jung, ich hätte nur schon nur aus Prinzip und Aufmüpfigkeit den Holocaust geleugnet.
Und da ich jetzt dann eh gleich von der PI-Stammkundschaft in der Luft zerrissen werde, möchte ich noch folgendes loswerden (ich meld mich dann wieder für ein halbes Jahr nicht…):
1. Koran als Zeugnis/Beweis der islamischen Weltherrschaft:
Da kann ich nur lachen. Lest die Bibel, lest den Talmud, mittlerweile beides online möglich. Na, was fällt auf? Eben.
2. Ihr habt schon recht: Die Medien berichten einseitig über den Israel/Palästina-Konflikt. Das lässt sich folgendermassen erklären: Die Medien-Heinis sind meist Linke. Linke hassen Deutschland und das Westliche. Also lieben Linke den Islamismus. Nicht des Islamismus wegen, sondern weil auch er gegen den Westen ist.
Ich bin übrigens eindeutig auf Israelischer Seite in diesem Konflikt. Leider ist meiner Meinung nach der letzte Krieg wieder zu früh beendet worden. Unkraut einfach auszureissen reicht nicht, man muss die Wurzeln entfernen (huch, was fürne Nazi-Sprache aber auch…)
3. Die katholische Kirche ist eine Erfindung des Judentums, um das Judentum über die Jahrtausende überleben zu lassen.
4. Die einzige Lösung für den Konflikt ist ist eine A-Bombe auf Jerusalem. Allein die Toten der letzen 10, 20 Jahre haben genug Hass auf beiden Seiten für die nächsten 7 Generationen gesät.
Wär‘ ich Palästinenser und die israelische Armee hätte meine Familie durch Kollateralschaden vernichtet, ich würde die Israelis/Juden bis an mein Ende hassen.
Und umgekehrt. Drum‘ wär‘ Neuanfang durchaus angebracht.
5. Ich mag Religionen nicht. Sie sind mir zuwider und Leute, die daran glauben ebenfalls. Aber wenn ich die Wahl hätte: Ich wär lieber ein Sklave Israels als der König der Islamisten.
Ich habe fertig
11 frohundheiter
Im gestrigen Artikel stand:
„Ein Mann wie Williamson gehört ins Gefängnis und nicht ins Bischofsamt.“
Das und nur das habe ich kritisiert!
Selbsverständlich können Tatsachen und Argumente das Denken eines Menschen ändern, was denn sonst, sie müssen es aber nicht.
Strafen tun das in der Regel nicht.
Der Islam ist kein Gedanke sondern bestenfalls eine totalitäre Religionsidiologie. Tatsachen die aus dieser Idiologie erwachsen, (sog. Ehrenmorde, Gewalt gegen Frauen, Drohungen gegen Konvertiten, schüren von Hass gegen Juden, Christen und Andersgläubige etc)sind zu bestrafen da sie gegen unsere Gesetze verstossen.
Meines erachtens betreiben sie Haarspalterei.
Ein mE nach sehr guter Leserbrief zum Thema aus FAZ-online:
„Es ist völlig unerheblich für Papst und Kirche, welche persönliche Meinung ein Gläubiger zu weltlichen Dingen und den Ablauf der Geschichte hat und äußert. Exkommunikation und Rücknahme derselben orientiert sich allein an Glaubensfragen und innerkirchlichen Belangen. Meines Wissens gehört der Holocaust mitsamt Begleiterscheinungen nicht zum Glaubenskanon der römischen Kirche. Insoweit besteht sowohl für die FAZ, als auch für so manchen Qualitätsjournalisten ein erheblicher Nachholbedarf in Sachen Glaubenslehre der katholischen Kirche. Es scheint aber eher, daß diese guten Leute als „Kritiker“ eine inquisitorische Macht des Papstes über Privatmeinungen jenseits des Glaubens entweder herbeisehnen oder gar vermuten. Dem ist nicht so. Die römische Kirche hat nichts mit dem Islam gemein.“
16 Rucki
Meines erachtens betreiben sie Haarspalterei.
Oh, das wollte ich nicht. Entschuldigen Sie bitte.
E.Ekat
Wann gibt es endlich ein globales Religionsverbot?
Bei den Fakts über den „mons vaticanus“ keine Rücksicht mehr nehmen. Diese ziehen ihr antisemitisches und antichristliches Ding trotzdem durch… Konkordat Deutschland – Vatikan vom 20.7.1933 immer noch gültig!
Könnte PI bitte bei Gelegenheit erklären, warum jüdische Verbände „zurecht empört“ reagiert haben?
Danke.
Das der Papst Benediktm, denn Papst Pius selig sprechen will, finde ich eine sehr gute Sache. Schließlich haben israelische Historiker herausgefunden, dass Papst Pius ca. 800 000 Juden das Leben gerettet hat. Zeitzeugen berichten ebenfalls, dass Papst Pius alles getan hat, die Juden zu retten.
Im Vergleich mit seinem charismatischen Vorgänger ist dieser Papst eine geradezu erbärmliche Figur.
Auch ich wüßte sehr gern, was die Wertung ,,zurecht“ im Artikel bedeutet.
Damit sind wir schon zu zweit.
@ #14 Observer2
Da geb ich dir recht, aber bei uns ist es besonders offensichtlich.
Wir haben ne Staatskirche und darum führen sich unsere Bischöfe alle wie kleine Päpste auf.
8 Daniel Israel
Du spielst auf das Konkordat zwischen Heiligem Stuhl und der Reichsregierung an. Der Vertrag sollte dem Schutz der Kirche und der kirchlichen Organisationen dienen. Grundsätzlich ist der Vatikan bereit mit jeder Regierung deratige Verträge zu schließen. Damit ist nicht gesagt, dass die Kirche die vom Staat oder der regierenden Partei vertretenen Positionen billigt oder anerkennt.
Was du natürlich nicht weißt oder verscheigst, ist dass ein „unfehlbarer“ Papst den Rassismus verurteilt hat und das zu einem Zeitpunkt, als Hitler von den anderen Regierungen hofiert wurde, einschließlich von J. Stalin!!!
Ein Auszug aus dem genannten Schreiben:
Übrigen: Der evangelische Reichsbischof hatte in seinem Siegel ein hübsches Hakenkreuz. Aber die böse, böse Katholische Kirche hat mit dem bösen Adolf ein Konkordat geschlossen. Welche Schande! Und Tausende von katholischen Priestern saßen im Gefängnis oder KZ, weil der böse, böse Pius XII. mit den bösen Nazis gemeinsame Sache machte!
Und die Kreuze wurden in den Schulen abgenommen, weil der A. H. katholisch getauft war und zusammen mit dem Vatikan die Welt erobern wollte.
Und überhaupt: Hexenverbrennungen, ja, und die Kreuzzüge. Was hat sich Urban doch damals angemaßt, gegen die so friedlichen Moslems zu einem Kreuzzug aufzurufen.
Was hab ich mich gefreut, damals, als der Ratzinger Papst geworden ist – schließlich stammt er aus meiner Gegend.
Aber seitdem folgte eine herbe Enttäuschung auf die andere … die Kirche kuschelt mit dem Islam und gräbt längst vergessen geglaubten Judenhass wieder aus.
Ohne mich, keine Kirchensteuer von meiner Seite mehr!
Die Klimagläubigen werden immer mehr in die Enge getrieben. Nun der Ausweg – nicht Co2 – NEIN !! Beni und der Williamhundesohn sind an der Erwärmung schuld! Noch kein gelöschter Beitrag? Na PI ??? Gemerkt das da einer von EUCH Mist gebaut hat?? Schmeisst ihn raus!
All right, fassen wir zusammen:
– Die mit Rom zerstrittene, liturgisch traditionalistische Pius-Bruderschaft FSSPX zählt 4 Bischöfe, 6 Priesterseminare, 159 Priorate in 30 Ländern, 500 Priester, 60000 Gläubige aller Rassen auf allen Kontinenten.
– Der Papst holt die FSSPX durch einen Gnadenakt zurück in den Schoss der Kirche.
– Williamson, einer der 4 Bischöfe, ist ein Durchgeknallter, der kurz vor dieser Versöhnung mit Rom – rücknahme des Exkommunikationsdekrets durch den Papst – den Holokaust leugnet.
– Der Papst distanziert sich im Namen der Kirche ausdrücklich von den Äusserungen Williamsons.
– Der Generaloberer entschuldigt sich im Namen der FSSPX öffentlich bei dem Papst und bei allen Menschen guten Willens für die Sprüche des Williamson und verbietet ihm, öffentlich über zeitgenössische Themen zu reden.
Und was ist die Reaktion der Gutmenschenpresse, die jeden Tag die Hamas unterstützt? Die FSSPX ist antisemitisch! Der Papst hat (in Glaubensfragen) einen Holokaustleugner begnadigt! Der (deutsche) Papst ist ein latenter Holokaustleugner und Antisemit!
Und was ist die Reaktion mancher PI’ler, die doch besser wissen müssten, wie Meinungsmanipulation funktioniert: Der Papst (nicht der, sondern ein anderer) hat mit Hitler einen Vertrag unterschrieben! Der 1991 verstorbene Gründer der FSSPX hatte Sympathien für Franco und Pinochet (und nicht für die kommunistischen Interbrigaden oder Allende) gehabt! Alles Schweine!
Na kommt schon: seid konsequent und verlangt doch, dass der Papst, die 4 Bischöfe, die 500 Priester und all deren Anhänger am Baukran baumeln, oder dass sie zumindest gesteinigt werden! Und werft den ersten Stein.
#24 Baracke O. (28. Jan 2009 20:21)
Bitte begründen.
Insbesondere:
– Vergleich: auf welcher Ebene? Als Oberhaupt der Kirche: Theologisch? Philosophisch? Disziplinarisch? Moralisch? Dogmatisch? Als Chef des Vatikanstaates: diplomatisch? Innerpolitisch? Als Mensch: was???
– Charismatisch: JP II war charismatisch, kann man nicht leugnen. Aber dass B XVI charismatisch ist, kann man auch nicht leugnen. Nur: auf einer anderen Art und Weise. Er hat halt eine andere Persönlichkeit; die Weltjugendtage von Sidney z.B. sprechen bänder dafür.
– erbämliche Figur: naja, Millionen von vergammelten, überfetten Frauen hocken täglich im Aldi-Freizeitanzug vor dem Fernseher mit einer Tütte Chips und einer Cola-Flasche und lästern über Claudia Schiffers Figur auf dem Laufsteg 🙂
#23 Jens T.T (28. Jan 2009 20:11)
Richtig! Deswegen hat sich Zolli, der damalige Grossrabi von Rom, nach dem Kriege zum Katholzismus bekehrt und Eugen (wie der Papst) als Taufnamen genommen.
Übrigens: hat sich irgendjemand einen Kopf darüber gemacht, ob Churchill, Stalin, Roosevelt oder De Gaulle während des Krieges die Judenverfolgung angeprangert hat (bitte zitieren)?
#28 Archangelos (28. Jan 2009 21:18)
😆
Was denn sonst? Bitte kirchenrechtlich erklären, ob es neben der Exkommunikation auch eine halbe Exkommunikation, eine Exkommunikation zum Viertel oder eine Exkommunikation zu 10% gibt, und im Umkehrschluss, zu wie viel % die jetzige Aufhebung der Exkommunikation gültig sein sollte.
27, archangolos
Ergänzung zur:
Unfehlbarkeit des Papstes.
Diese wird dem Papst ja nun bei allen meist unpassenden Gelegenheiten um die Ohren geschlagen, dient gelegentlich zur Überhöhung der Ungeheuerlichkeit, mit HitlerAdolf ein Konkordat geschlossen zu haben.
Tatsächlich berührt dies die Unfehlbarkeit des Papstes überhaupt nicht. Ein Papst könnte und darf durchaus in dieser Beziehung geirrt haben.
Denn die Unfehlbarkeit des Papstes bezieht sich ausschließlich auf Fragen zur Auslegung der Kirchenlehre.
E.Ekat
Ich möchte auch gern wissen was dieses „ZURECHT empört“ soll.
Ansonsten danke ich Rucki für seinen Beitrag #9. Ich sehe es ähnlich und es ist wirklich mal erfrischend, einen solchen Beitrag hier auf PI zu lesen, ohne dass er gleich gelöscht wird (noch nicht?)..
Der koranküssende Papst Jopa II wird zu gerne verklärt. Der Theologe für sein Pontifikat war Prof. Ratzinger. Johannes Paul II. bewarb sich zweimal für einen Lehrstuhl an der berühmten katholischen Universität von Krakau, er wurde mangels fachlicher Eignung nicht berufen. Damit soll nicht der fromme Seelsorger Jopa II herabgewürdigt werden. Wenn also ungebildete Menschen nun Jopa II in Sachen Versöhnung mit den Juden bevorzugen und Benedikt XVI. verurteilen, dann zeigt das nur ihr grenzenloses Unwissen. Aber Bücher zu lesen, ist für viele zu anstrengend geworden!
Papst Benedikt XVI. Antisemitismus oder den Rückfall ins Mittelalter vorzuwerfen, zeugt von nur Böswilligkeit oder Unwissen. In diesen Tagen fühlen sich viele berufen, ihre Defizite und Vorurteile öffentlich zu ent-blößen. Der Sache, anläßlich der gemeinsamen Bedrohung durch den Islam, erweisen sie einen Bärendienst.
Richard Williamson ist untragbar für die Kirche geworden, in der er nach wie vor ein suspendierter(!) Bischof ist. Der Vater des Gründer seiner Gemeinschaft starb 1944 in einem deutschen KZ, weil er Juden geholfen hat.
Wer sich über Pius XII. vorurteilsbelastet ausbreitet, der sollte Pinchas Lapide und Rabbi David Dalins Bücher lesen, ebenso die Artikel von Chaim Noll im Internet. Sein Bild wird sich nach Analyse der Archive mit Sicherheit aufhellen. Golda Meir hat seinen Einsatz gelobt, auch Einstein u.v.a.m. Das israelische Symphonie-Orchester gab ein Dankkonzert für ihn im Vatikan.
Demokratur, auch ich hoffe, daß meine Antwort nicht gelöscht wird. Wenn ich unter E.Ekat schreibe, dann wird sie vorher gegengelesen.
Wir dürfen alle voll der Hoffnung sein, für was auch immer.
Ein Papst äußert sich für Christen, darunter vornehmlich für die katholischen Christen. Auch wenn der das garnicht so gerne hört.
Jüdische Verbände zählen jedenfalls nicht darunter. Auch wenn dr Papst mittlerweile wieder für deren Erleuchtung beten läßt.
Jüdische Vertreter und Verbände äußern sich infolgedessen aufsässig, und zwar in einer ihrer Sicht entsprechenden Weise.
Die sind empört darüber, daß der Papst einen Antisemiten und Zweifler an der Existenz von Gaskammern und der Zahl der jüdischen Ermordeten wieder unter das Dach der Kirche aufnimmt.
Wer für deren Empörung kein Verständnis aufbringt, der will von den Juden dann wohl verlangen müssen, gefälligst endlich mal ihr Maul zu halten.
E.Ekat
#38 Rachel (28. Jan 2009 22:45)
Jeden Tag gibt es pro-Hamas Demos mit „Davidstern = Hakenkreuz“. Mehrere Beweise mehr hierfür haben Sie soeben geliefert.
/gallenbittere Ironie off/
Kewil bringts auf den Punkt:
http://fact-fiction.net/?p=1755
Peinlich, Pi!
Die Herren Etsi, Demokratur und Gurnemanz, nun zu dritt, bitten höflich um Aufklärung wegen der Wertung ,,zurecht“.
Vielen Dank im Voraus.
#41 Andreas.G (28. Jan 2009 23:03)
Kewil geht mir gelegentlich auf den Sack, aber ich muss gestehen, dass sein jetziger Zorn auf PI wohlbegründet ist.
Die Herren Etsi, Demokratur, Gurnemanz und Guantanamo, nun zu viert, bitten höflich um Aufklärung wegen der Wertung ,,zurecht”.
Vielen Dank im Voraus.
#41 Andreas.G (28. Jan 2009 23:03)
Ich halte den Begriff „Irrlehre“ für die Holocaustleugnung für nicht sehr glücklich gewählt. Das ist keine Lehre und damit kann es auch keine Irrlehre sein. Allerdings, wieso kewill sich so darüber aufregt, kann ich nicht nachvollziehen.
Dafür lässt er in seinem Blog so einen Kommentar stehen, bzw. kommentiert nicht mal die Passage:
Die_Wacht_am_Rhein meint:
“PI” ist ein Forum von Schwuchteln für Schwuchteln – d a s sagt eigentlich alles!!!
Den Betreibern dieses Homo-Blogs wie der großen Schar seiner warmen Beitragschreiber
Nicht zu Thema gehörend:
Kann mir jemand sagen wo das Thema ,,GEZ abmelden“ (eine wenige Tage alte PI-Kampagne, ähnlich der Zeitungsabokündigungsaktion) geblieben ist?
Ich kann es nicht finden.
Danke.
– Holocaust-Leugnerei
– Scheiterhaufen
– Unfehlbarkeit
– Globales Religionsverbot
– Staatskirche
– Hitlers Pabst
Erstaunlich, wieviel oberflächliches Selbsthasser-Geschwätz von einigen Helden wieder gekäut wird, ohne auch nur von einem einzigen dieser Begriffe wirklich etwas zu verstehen.
Die Erziehung der 68er hat tiefe Spuren hinterlassen.
#46 Gurnemanz (28. Jan 2009 23:40)
Stimmt, von „Glotze“ war die Reden, und unter diesem Wort ist nichts mehr zu finden.
@Aufgewachter
So ganz wach sind Sie offenbar noch nicht, sonst wüßten Sie was Meinungsfreiheit bedeutet.
Auch ich kann dem Kommentar von ,,Wacht am Rhein“ nichts abgewinnen, ja halte ihn für maßlos übertrieben, jedoch soll er äußern dürfen was ihn bedrückt.
Wenn Sie keine Schwuppe sind, kann Ihnen dieser Kommentar egal sein, sollten Sie eine Schwulette sein, können Sie sich ein dickeres Fell zulegen und solche Äußerungen übersehen.
#47 schmibrn (28. Jan 2009 23:43)
Diese Ihre Auflistung stellt in meinen Augen die höchste Form der politischen Korrektheit dar: das blinde, sinnlose pawlowsche herumkleffen, sobald die kath. Kirche nur erwähnt wird.
@Guantanamo
,,Stimmt, von “Glotze” war die Reden, und unter diesem Wort ist nichts mehr zu finden.“
Das mag wohl sein, ich erinnere mich nicht mehr genau.
Auf jeden Fall ist es verschwunden.
Oder ich kann den Artikel samt Kommentaren nicht finden.
#49 Gurnemanz (28. Jan 2009 23:46)
Aha, neu im Blog und gleich Schwulenbashing?
„Schwuppe“, „Schwulette“, wo kriegt man solche Ausdrücke her?
Und nein, ich bin ein Hetero…
@Aufgewachter
,,Aha, neu im Blog und gleich Schwulenbashing?“
So ganz neu bin ich nicht.Davon abgesehen muß ich fragen, ob Meinungsfreiheit nur für alteingessene Mitglieder gilt oder ob sich diese auf alle Personen erstreckt? Sind Sie wach?
Und was ist ein ,,bashing“?
“Schwuppe”, “Schwulette”, wo kriegt man solche Ausdrücke her?“
Ich bin ein Provinzler, ein Hinterwäldler und stolz darauf.
Wir reden so. Überhaupt sind wir rücksichtslos und böse. Auch riechen wir nicht sehr gut.
,,Und nein, ich bin ein Hetero…“
Nein. Sie sind normal.
Einige wenige sind homosexuell. Sie sollten sich nicht mit Tucken gemein machen, auch sprachlich nicht.
Ich bin Ihnen übrigens gern behilflich dabei, den Schlaf aus Ihren Augen zu entfernen.
#45 Aufgewachter (28. Jan 2009 23:39)
#41 Andreas.G (28. Jan 2009 23:03)
In der Tat schein Die_Wacht_am_Rhein, trotz aller möglichen Betrachtungsweise der Homosexualität, nicht ganz dicht zu sein.
#53 Gurnemanz (28. Jan 2009 23:57)
Wenn Sie sich schon hier auf Seiten der konservativen Christen schlagen, sollten Sie sich zum Thema Homosexualität im Sinne der traditionnellen Kirchenlehre äussern: die Sünde ist verurteilenswert, dem Sündner ist mit Nächstenliebe zu begegnen.
Ich bin ein Hinterwäldler von den richtig hohen Bergen, aber mein Wald ist nicht der Urwald. Ein Hauch von Zivilisation hat uns (mit der Christenheit) schon erreicht. Zum Beispiel im Umgang mit unseren Mitmenschen (und mit der Badewanne), wie politisch unkorrekt wir auch sein mögen.
#33 Guantanamo
Gut das ich nicht der einzigste bin der die Sache politisch inkorrekt sieht.
http://www.konservativ.de/komm-mit/groppe.htm
@Guantanamo
Sie müssen sich doch nicht gleich Pipi in die Hose machen.
#47 Schmibrn von mir volle Zustimmung
Es reicht einfach nicht Hochhuths Stellvertreter gelesen zu haben, aber das von H verbreitete Zerrbild spukt in den Köpfen herum. Kann man sich denn nicht einmal informieren, wie es 33 zum Reichskonkordat gekommen ist. Dieses Reichskonkordat wurde ja schon in der Weimarer Republik verhandelt.
Damit zusammenhängend sollte man sich ein differenziertes Bild von Papst Pius machen. Man kann sich doch um Gottes Willen seine Meinung dazu nicht nach einem Buch von Hochhuth(!) bilden.
#57 Gurnemanz (29. Jan 2009 00:37)
Ach, wiesen Sie, wir mit den feinen Sitten tragen Unterhosen zwischen Pipihahn und Hose. Alles halb so wild. 😆
#58 talkingkraut (29. Jan 2009 00:41)
Wobei mittlerweile erwiesen ist, dass „der Stellvertreter“ vom KGB im Auftrag gegeben wurde.
@Guantanamo
Ja, eine Unterhose hatte ich auch mal. Habe ich aber irgendwo verloren, wahrscheinlich im Kälberstall und nun ist sie weg.
PIPIHAHN ist ein feines Wort!
Das habe ich mir sogleich gemerkt und werde es morgen unter die Leute bringen.
Die nächsten 60 Jahre beschäftigen wir uns jetzt mal mit der Rolle der protestantischen Kirche im
dritten Reich? Wenn wir uns dann alle untereinander verstritten haben wandern wir direkt in die Scharia -Dank den lieben Medien
Das Thema dient den Medien nur wieder als Ablenkung-wer darauf reinfällt kann was dazu schreiben…
Der Verrat an der Religion zieht den Verrat an der Kultur nach sich. Die abendländische Kultur wird genau so lange leben wie die abendländische Religion.
Gertrud von Le Fort
Von diesem Nebenschauplatz sollte man den Blick und die Energie wieder auf das entscheidenden „Schlachtfeld“ unserer Zeit lenken…
Die Distanzierung ist vollkommen wertlos. Der Papst wusste genau, was er tat, als er die Exkommunizierung zuruecknahm, ohne auf die Worte von Williams einzugehen. Jetzt hat er sich aus politischen Gruenden distanziert. Obwohl ich instinktiv wollte, dass aus Ratzinger ein guter Papst wird (einen deutschen Papst hat man ja nicht oft), hatte ich nie grosse Hoffnungen. Der Mann war immer schon extrem reaktionaer (wen wundert es, immerhin war er der Chef der Inquisition). Er hat auch paedofile Priester in der amerikanischen Kirche geschuetzt / gedeckt.
Auch absurd: zu sagen, dass glaeubige Katholiken, die zufaellig homosexuell geboren sind, gleiche Rechte haben sollten, ist Grund fuer Exkommunikation. Ein rasender Antisemit zu sein und zu behaupten, die Gaskammern gab es gar nicht, ist kein solcher Grund. Einfach nur absurd.
Williams dazu zu bewegen, seine Worte zurueckzunehmen, und dann so zu tun, als ob alles in Ordnung ist, ist auch absurd. Es ist doch jedem klar, dass er nicht seine Gesinnung von einem Tag auf den anderen aendert. Die Kirche will also, dass er offiziell ueber seine Gesinnung luegt, etwas sagt, dass er bekanntlich nicht so meint, und die Welt ist wieder in Ordnung??
@#45 Aufgewachter
Kewil hat das Recht sich aufzuregen, weil dieser Artikel einfach Unsinn ist. Die Holocaustleugnung hat nichts mit dem katholischen Glauben zu tun, folglich ist dies auch für die Exkommunikation bzw deren Aufhebung unerheblich. Zudem scheint man den verlinkten Wiki zur Härasie nicht einmal gelesen zu haben.
Was „Die Wacht am Rhein“ in Kewils Kommentarbereich an geht: Wenn du weiterliest, siehst du die Reaktionen seiner üblichen Leserschaft drauf. Auch Kewil selbst hat ihn kommentiert. Ich bitte zu beachten, dass Kewil sich mit so einem bullshit nicht argumentativ auseinandersetzt sondern sich ironisch über ihn lustig macht (falls dir das nicht auffällt). Bei Kewil bleibt halt (fast) alles unzensiert stehen.
Natürlich ist dies nur ein misslungener Artikel unter sonst vielen ordentlichen. Aber dass hier eine bestimmte Verfasserin öfters in diese Kerbe schlägt, ist doch offensichtlich.
Der Arm-Leuchter Williamson, verwirrter Nachplapperer des Drecks eines Holocaust-Leugners Leuchter, wurde „im Paket“ repatriiert.
Das sei keine Entschuldigung, aber es ist Fakt.
Seine tödliche Krankheit wird an einem stillen, abgeschirmtem Ort kuriert werden. Er wird wieder beten lernen, und der Herr in seinem unerforschlichen Ratschluß wird ihn heilen.
ORA ET LABORA.
s.o.
Seine Heiligkeit unter anderem:
http://www.youtube.com/watch?v=MdZD6rbOHJQ
@Rachel&Pius:
Zur Vermeidung der weiteren Ausbreitung grenzenlosen Unwissens hier eine Stelle aus einer sehr qualifizierten Rezension des Werkes von Saul Friedländer
„Das Versagen der Eliten: “Das Dritte Reich und die Juden”:
(…)Was Friedländer hier am Hauptstrang seiner Darstellung beispielhaft vorführt, zieht sich in zahlreichen Variationen durch das gesamte Buch: die fatale Funktion einer willfährigen Bürokratie und die zumindest passive Kollaboration der westlichen Eliten mit Hitlers totalitärem Regime, wobei auch und vor allem die Kirchen nicht verschont bleiben. Wer glaubte, daß die zweifellos tendenziösen Darstellungen Rolf Hochhuths und John Cornwells über Pius XII. dessen Image positiv korrigieren könnten, sieht sich durch Friedländers Bild, dem bislang unbekannte Dokumente zugänglich gemacht wurden, getäuscht: “Mit Blick auf die gesamte Skala der Naziverbrechen kann man die Politik Pius’ XII. in der ersten Phase des Krieges als ein Musterbeispiel selektiver Beschwichtigung definieren” (454). Der französische Kardinal Tisserant klagte: “Ich fürchte, die Geschichte wird dem Heiligen Stuhl vorzuwerfen haben, er habe eine Politik der Bequemlichkeit für sich selbst verfolgt, und nicht viel mehr”.
Auch im weiteren Verlauf hat sich daran nicht viel geändert. Pius’ Hinweis, seinen Bischöfen vor Ort “große Entscheidungsfreiheit” gelassen zu haben, erschien fast noch zynischer als Edens Umgang mit Weizmann. Denn wer wollte bei der sprichwörtlich strengen Kirchenhierarchie von den Oberhirten irgendwelche Alleingänge erwarten, wenn der Pontifex kein Beispiel gab? Jedenfalls gingen die Versuche, die Todestransporte aus Italien und schließlich Rom selbst zu stoppen, von nichtkirchlichen Initiativen aus: “Persönlich war er (der Papst) an keiner der Rettungsaktionen in Italien beteiligt” (955).
So ist es denn auch bei wenigen Ausnahmen geblieben, unter denen der Berliner Bischof Preysing hervorzuheben ist. Seine Appelle an den Heiligen Stuhl, die zwischen 1941 und 1943 mit der Grausamkeit der Evakuierungen auch an Dringlichkeit zunahmen, blieben freilich ohne Resonanz. Lediglich Nuntius Cesare Orsenigo, Antisemit und Nazifreund, ließ sich wohlmeinend vernehmen: “Nächstenliebe ist schön und gut, aber die größte Nächstenliebe besteht darin, der Kirche keine Schwierigkeiten zu bereiten” (898).
Wenig besser stellten sich die Umstände bei der Protestantischen Kirche. Aus ihr ging die “Bekennende Kirche” hervor, die sich bei näherem Hinsehen als Popanz erwies. Indem sie ihre Existenz aus dem “Arierparagraphen” herleitete, der allerdings nur auf ein Promille der Pastoren (18 von 18000) angewendet wurde, nahm sie einen chimärenhaft schillernden Charakter an, der ihr ein “Bekenntnis” gegen die Gewalt ersparte.
#23 Jens T.T (28. Jan 2009 20:11)
Toll, hat er Juden gerettet!
Und wie vielen Nazischergen hat er zur Flucht nach Südamerika verholfen um nicht in Nürnberg antreten zu müssen?
Pius XII hätte seine Schweizergarde mobilisieren und in Berlin einmarschieren lassen sollen.
Es ist immer wieder erstaunlich, mit welcher Selbstgerechtigkeit Nachgeborene von einer von Diktaturen bedrängten Kirche ohne nennenswerte Streitkräfte jene Wunderdinge erwarten, die hochgerüstete Staaten nur unter schweren Verlusten erreichen konnten.
Die Charakterwäsche (Schrenck-Notzing) war hier sehr erfolgreich.
Israels Großrabbinat bricht offizielle Beziehungen zum Vatikan ab
http://www.stol.it/nachrichten/artikel.asp?KatId=d&ArtId=132214&SID=0D7F
Die Bruderschaft hatte sich am Dienstag von Williamson distanziert. Die drei ebenfalls rehabilitierten Traditionalisten baten in einem öffentlichen Brief an das Kirchenoberhaupt um Verzeihung für die Leugnung des Holocaust durch ihren Mitbruder.
#64 Velvet Rev (29. Jan 2009 01:43) Auch absurd: zu sagen, dass glaeubige Katholiken, die zufaellig homosexuell geboren sind, gleiche Rechte haben sollten, ist Grund fuer Exkommunikation.
Ob jemand homosexuell geboren wird oder nicht, sei dahingestellt. Und erst recht, ob alle, die sich heute homosexuell betätigen, auch diese Veranlagung haben („homosexuell geboren“, wie Du es nennst).
Verstehe ich das falsch oder richtig, nämlich so, daß Du der Meinung bist, daß Homosexuelle nicht die gleichen Rechte haben wie andere?
Ich wüßte nicht, wo im Grundgesetz Homosexuelle von irgendwelchen Rechten ausgeschlossen werden.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich mir die Anmerkung nicht verkneifen, daß die Homosexuellenverbände viel verbrannte Erde in Deutschland zurückgelassen haben (und darüber hinaus), und zwar durch ihre Hetze gegen den Vatikan, gegen den Papst und den Versuch der Zerstörung der Familie. Jetzt kommt eine Bedrohung unserer persönlichen Freiheit von außen (auch und erst recht für die Homosexuellen) duch die zunehmende Islamisierung, aber das Volk und die Gesellschaft ist zerrissen und weiß nicht, daß man nur geschlossen dieser Gefahr begegnen kann. Zu dieser Zerrissenheit haben auch die Homosexuellenverbände beigetragen, die sich regelmäßig in Haßtiraden gegen den Papst und die katholische Kirche ergehen; ja sogar vom „Haßprediger“ im Vatikan sprechen.
Das Christentum hält Homosexualität nur für eine Sünde oder ein falsches Verhalten, das allenfalls im Jenseits gerichtet werden kann. Ansonsten haben wir – auch unter den Christen – eine weitgehend tolerante Gesellschaft auch den Homosexuellen gegenüber, und das ist auch gut so.
Der Islam bedroht die Homosexuellen mit dem Tode und vollzieht diese Strafe auch noch dann und wann.
Merkt Ihr allmählich, daß Ihr den vermeintlichen Teufel mit Beelzebub austreibt?
#8 Daniel Israel (28. Jan 2009 17:51)
das unfehlbarkeitsdogma besagt, dass der heilige vater nur in glaubensfragen, wenn er ex kathetra spricht, unfehltbar ist. kommt ganz selten vor.
was hat das mit hitler zu tun?
mfg
talpa:
5. Ich mag Religionen nicht. Sie sind mir zuwider und Leute, die daran glauben ebenfalls.
—————
keine sorge, sie sind mir auch zuwider. und wie sehr zuwider. ganz unchristlich gesprochen.
mfg
#23 Jens T.T (28. Jan 2009 20:11) Das der Papst Benediktm, denn Papst Pius selig sprechen will, finde ich eine sehr gute Sache. Schließlich haben israelische Historiker herausgefunden, dass Papst Pius ca. 800 000 Juden das Leben gerettet hat. Zeitzeugen berichten ebenfalls, dass Papst Pius alles getan hat, die Juden zu retten.
——————
ich bitte sie, das wollen doch christenhasser nicht hören.
ich frage mich immer wieder, ob manche islamkritiker nicht den islam kritisieren, weil er eine menschenverachtende ideologie ist, sondern deshalb, weil er auch religion ist.
mfg
#31 Guantanamo (28. Jan 2009 21:47)
was sie sehr richtig anführen, ist doch einem echten katholikenfresser vollkommen wurscht. er hört katholische kirche und schon läuft ein programm ab. tatsachen? vollkommen egal. man geifert und giftet.
nicht ein bisschen das hirn einschalten und kurz nachdenken, wenn man die katholiken oder die christen überhaupt beleidigt und kränkt, ob sie dann nicht den atheisten, wenn es darauf ankommt, sagen: ihr habt alles getan um micht zu kränken und meinen glauben lächerlich zu machen.
jetzt braucht ihr uns zum kampf gegen den islam? macht euch euren scheiss alleine.
mfg
Hier ein Interview mit Salomon Korn, dem Vorsitzenden der Jüdischen
Gemeinde Frankfurt.
http://www.faz.net/s/RubFAE83B7DDEFD4F2882ED5B3C15AC43E2/Doc~E2FE9A447764D46A1B2F7943A446CA340~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_aktuell
Hier hat niemand gesagt, dass Papst Benedikt ein Holocaustleugner sei, dazu ist er zu intelligent und zu kultiviert. Gleichwohl ist der besagte Akt ein Affront für Juden, die das hoffentlich noch aussprechen dürfen, wo sind wir denn!
Ich habe den oben erwähnten Kommentar von „Kewil“ gelesen, der die Inhaber der einen Wahrheit so begeistert. Da nennt ein Flegel die Verfassserin des Artikels eine Kröte. Ob er auch die Juden, die sich brüskiert fühlen, als Kröten bezeichnen würde?
Selbst wenn das Argument mit der „Irrlehre“ „theologisch“ nicht zutrifft und „widerlegt“ werden kann, ist das kein Grund für diese Pöbelei gegen die PI-Redaktion.
Die geradezu drohende Aufzählung aller Ämter, Würden und heiligen Funktionen seiner Heiligkeit, mit denen ein Flegel namens Kewil gegen die „Kröten“ aufwartet- soll’s der Wahrheitsfindung dienen?
Auch theologische „Widerlegungen“ der Zweifel der Kröten an der Unfehlbarkeit der Eliten mögen innerhalb dieses Wahrheitsbereichs ihre Gläubigen haben, aber offenbar leben wir nicht alle in derselöben Welt… auch wenn mir schon klar ist, dass noch viele das 17. Jh. vorziehen.
#47 schmibrn (28. Jan 2009 23:43) – Holocaust-Leugnerei
– Scheiterhaufen
– Unfehlbarkeit
– Globales Religionsverbot
– Staatskirche
– Hitlers Pabst
Erstaunlich, wieviel oberflächliches Selbsthasser-Geschwätz von einigen Helden wieder gekäut wird, ohne auch nur von einem einzigen dieser Begriffe wirklich etwas zu verstehen.
Die Erziehung der 68er hat tiefe Spuren hinterlassen.
——————————
kann mir bitte bitte jemand erklären, warum PAPST so häufig falsch geschrieben wird? als pabst???
mfg
Er tut was er kann damit sein Nachfolger kein Antisemit sein wird.
Der holocaustleugnende Traditionalist ist nicht deswegen so heikel weil die Traditionalisten in der Kirche so einflußreich wären, sondern weil seine Aussage soviel klammheimliche Zustimmung unter den Befreiungstheologen findet.
Es wäre doch tragisch wenn der erste außereuropäische Papst ein Israelhasser wäre.
Wurde hier nicht schon im Kommentarbereich bejubelt, dass Kardinal Lehmann den Islam als „Irrlehre“ bezeichnete? Das war dann theologisch gewiss korrekt, fragt sich bloss für wen. Für die Ungläubigen doch kaum.
Also möge man doch denen, die nicht zu den Inhabern eines wahren Glaubens gehören und nicht im Besitz unbegrenzten theologischen Wissens sind, erlauben, dass sie sich auch theologisch unkorrekt auf Begriffe beziehen dürfen, die den gewöhnlichen Sterblichen halt einfallen, wenn sie sich dem Reich der Unfehlbarkeit nähern. Z.B. Irrlehre.
„…weil jede Religion von sich glaubt, den wahren Glauben zu vertreten“ – sagte Salomon Korn. Solche Sätze hört man nicht so oft von den Unfehlbaren, die auf Kirchenkritik gern so reagieren, als handele es sich um Christenverfolgung.
Es ist doch nicht etwas schon sakrosankt für alle, nur weil der Islam die grösste Bedrohung für alle ist, die sich nicht dem neuen Gottesrecht unterwerfen wollen.
Comments are closed.