Und er hatte sie doch: In einer streng geheimen Mission genannt „Yellowcake“ haben US-Streitkräfte die letzten Überreste von Saddam Husseins sehr wohl vorhandenem Atomprogramm aus dem Irak geschafft. Aus den Beständen, die es nach weltweit verbreiteter Meinung eigentlich gar nicht geben darf, gingen 550 Tonnen Uran zur Aufbereitung an ein kanadisches Unternehmen.
Nach Angaben von N24 wurden in einem geheimen Einsatz der US-Streitkräfte die letzten großen Überreste von Saddam Husseins Atomprogramm sicher außer Landes gebracht.
550 Tonnen natürliches Uran aus dem Irak kamen am Samstag nach einer dreimonatigen Reise im Hafen der kanadischen Stadt Montreal an. Der Transfer wurde aus Furcht vor Diebstählen oder Attentaten bislang streng geheimgehalten. Bei dem Uran handelt es sich um sogenannten Yellowcake, das Ausgangsmaterial zur Anreicherung für nuklearen Brennstoff oder Bombenbau.
Das Uran war in der Atomanlage Tuwaitha 20 Kilometer südlich von Bagdad gelagert:
US-Experten begannen im Frühjahr damit, die Substanz aus den teils beschädigten Fässern aus der Zeit Saddams in 3.500 neue Behälter umzufüllen. Im April wurden erste Lastwagenlieferungen verdeckt zum Flughafen Bagdad gebracht. Dann wurde das Uran mit 37 Militärflügen auf das britische Atoll Diego Garcia im Indischen Ozean geflogen. Ein Transport auf dem Landweg schien zu gefährlich.
Wie auch immer man über den Irakkrieg denken mag. Die Atomwaffen Saddams waren – wie man allerdings erst jetzt und in einer innerhalb der deutschen Medienlandschaft recht gut versteckten Meldung erfährt – doch keine Erfindung.
» Weitere Infos dazu hier.
(Spürnase: Jens T.T)
Like
Es finden sich bestimmt genügend „Experten“ die belegen können das das nur untergeschoben ist.
Weil weil nicht sein darf kann nicht sein.
Zwischem „natürlichem Uran“ (Uranoxid?) und einer Nuklearwaffe ist doch ein Unterschied.
Bei den Mullahs wird man noch ganz andere Sachen finden.
Echt zum Totlachen.
Ich frag mich ob der Bush noch ETWAS Würde hat.
Jetzt werden die sagten das gibt es nicht sich ganz schön an den kopf fassen(ich gehöre nicht dazu)ich finde jede entscheidung die bush bisher getroffen hat richtig
#2 Weiterdenker (06. Jul 2008 19:11)
Zwischem “natürlichem Uran” (Uranoxid?) und einer Nuklearwaffe ist doch ein Unterschied
Mein erster Gedanke!
Wenn dem wirklich so ist, warum in aller Welt schlagen die Republikaner daraus kein Kapital? Möglicherweise verlieren sie wegen dem „erfolglosen“ Irak Krieg die Wahlen.
Ich glaube diese Story ist erfunden und sonst wird man bestimmt noch von anderen Medien darüber hören.
Bitte sachlich bleiben.
Yellow Cake ist Uranoxyd, ein Konzentrat, wie es Uranminen zur weiteren Verarbeitung liefern.
Damit kann man keinen Reaktor betreiben, geschweige denn Nuklearwaffen bauen.
OT: Die gutmenschliche Entschuldigungs-Maschinerie läuft wieder auf Hochtouren… Die schwere Kindheit des U-Bahn-Treters Serkan A.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/534236?inPopup=true
Widerlich.
Ich trau‘ der Sache nicht!
Warum wird das Uran erst jetzt entdeckt und abtransportiert – warum wurde der Welt nicht schon viel früher gesagt: „Ja, wir haben hier 550 Tonnen Rohuran gefunden“ und „Ja, wir können belegen, dass Saddam Hussein zweifelsfrei Massenvernichtungswaffen hergestellt hat“.
Ohne eindeutige Beweise ist es klar, dass kaum jemand der Propaganda und den „Kriegsgründen“ der US-Regierung Glauben schenken will.
btw. N24 ist auch bekanntermaßen der verlängerte Arm des US-Propagandeapparates.
es ist doch nicht neues das die Politischen Krautfresser alles in Frage stellen und als Lüge diffamieren was nicht auf deren braunem Mist gewachsen ist. Die Politischen Korinthenkacker kann man doch nicht für voll nehmen. Wollen wir doch hoffen, dass dem linken Geschmeiß irgendwann eine Mini-Nuke mit Grüßen von Adolf Ahmadinedschad vor kleinen braunen füße klatscht.
Und bis dahin wird es mir ein Spaß sein, dem Politisch Kranken immer wieder ein wenig Gülle hinzuwerfen das sie dann gierig aufschlürfen dürfen. Gelle
@#6 Jann-Andrea
Habe davon gestern in einer Schweizer Zeitung davon gelesen.
Ich möchte mich auch den Kritikern hier anschließen.
Yellow cake ist Urandioxid, was aus Minen geliefert wird. Im Grunde ein alter Hut.
Hat doch Israel nicht in den 80-ern seinen Reaktor zerbombt? Und da braucht es doch niemanden zu wundern, daß paar Fässer Ausgangsmaterial noch übrig geblieben sind.
500 t Urandioxid ist gar nicht so viel, wenn man bedenkt, wie schwer das Zeug ist.
Ansonsten viel strahlende Luft um nicht allzuviel Stoff. 😉
naja, warum erst jetzt eine solche meldung? was ist daran wahr und was nicht? wer ist die quelle? wo wurde der originale artikel publiziert? von wem? pra/zh.
http://www.kernenergie-wissen.de/uran2.html
Nun ja!
Merkwürdig, dass das Zeug jetzt erst, also kurz vor Ende der Amtszeit Bushs‘ gefunden wurde.
Aber davon abgesehen: Natururan ist ziemlich hamlos (chemisch gesehen ist es giftig, aber die Strahlung ist nur minimal). Und vor allem besteht es vorwiegend aus Uran 238. Waffenfähig ist nur Uran 235, das mit einem Gehalt von 0,7% vokommt. Um es für nukleare Zwecke zu verwenden muss es sehr aufwändig angereichert werden. Das geht nur über Ultrazentrifugen, nachdem man es vorher in das gasförmige Uranhexafluorid umgewandelt hat.
Richtig, der Iran hat sich kürzlich ein paar hundert dieser Zentrifugen liefern lassen. Vom Irak ist dergleichen aber nichts bekannt und wird auch sicher niemals bekannt werden.
Hab gehört ein paar von Saddams Soldaten hatten Schnupfen:
Saddams biologische Waffen!
yellowcake ist NUR von anderen stoffen erz weitgehend befreites erz (urananteil knapp 80%), es fand noch keine weitere verarbeitung statt. direkt von atomwaffen die es also doch gab zu fabulieren ist sehr an den haaren herbeigezogen, um es mal harmlos auszudrücken.
und das in tuwaitha yellowcake liegt ist schon sehr lange bekannt:
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iraq/tuwaitha.htm
[quote]As of 2002 the only positively confirmed nuclear material left in Iraq is 1.8 tons of low-enriched uranium and several tons of natural and depleted uranium. The material is in a locked storage site at the Tuwaitha nuclear research facility near Baghdad.[/quote]
aber hauptsache den „MSM“ etwas in die schuhe schieben was ihr selbst schlichtweg übersehen habt / wolltet.
@erocen:
Du verwechselst da was. Saddam hatte in erster Linie chemische Massenvernichtungswaffen, die er auch exzessiv eingesetzt hat, bevor ihn die Amerikaner gestoppt haben:
Das Leid der Kurden
Quatsch! Yellowcake ist die erste Stufe bei der Hestellung von Brennelementen für Kernkraftwerke.
Daraus kann man nach weiterer Anreicherng auch waffenfähiges Uran herstellen aber so ist es kein Beweis.
Hab gehört im Harem von Saddam wurde Aceton gefunden:
Saddams chemische Waffen!
Naja man kanns auch übertreiben.
Angenommen Sadam hatte das Zeug, stellt sich die Frage: Von wem?
Dabei ist wohl anzunehmen das ein Schwarzhändler es im Koffer ins Land gebracht hat. Aber wahrscheinlich ist es auf genauso unerklärliche weise aus dem Nichts gekommen wie die Technologie und die Chemikalien für das Giftgas. Eines sollte wohl klar sein das die USA niemals etwas an Sadam geliefert hat, oder an die Taliban oder an sonst einen Diktator oder Schurken. Sind ja die Braven unsere Moralinstitution und die Nation des Guten unsere Amis.
Außerdem darf bezweifelt werden das Sadam in der Lage gewesen währe aus dem Uran A Bomben zu bauen, das dis jeder Student das kann ist ein schlechtes Märchen.
@huene:
„Eines sollte wohl klar sein das die USA niemals etwas an Sadam geliefert hat, oder an die Taliban oder an sonst einen Diktator“
Das steht vollkommen ausser Zweifel. Die USA würden niemals zwielichtige Diktatoren mit solchen Waffen versorgen.
@erocen:
Aha. Welch eine Logik!
Die USA haben „Sadam“ mit Chemiewaffen versorgt, aber Saddam hatte keine Chemiewaffen.
Mal unter uns:
Tut soviel Dummheit eigentlich weh?
Der Yellow-Cake ist ein wandelbares Rührkuchenrezept.
Wahrscheinlich meinte Bush dieses, denn im Kuchenbacken sind die Amis ja Spitze!
http://www.hausfrauenseite.de/index.shtml?http://www.hausfrauenseite.de/rezepte/kuchen/yellow-cake.html
#23 Anti Steiniger Inc. (06. Jul 2008 21:02) @erocen:
Aha. Welch eine Logik!
Die USA haben “Sadam” mit Chemiewaffen versorgt, aber Saddam hatte keine Chemiewaffen.
Mal unter uns:
Tut soviel Dummheit eigentlich weh?
———————————————-
Soweit ich mich erinnere, waren die Chemiewaffen von uns. Nicht den Amis.
Wenn ich lesen muss, wie die zehntausenden Opfer der Giftgasangriffe durch Saddams Schergen hier von einigen Kommentatoren verhöhnt werden, dann wird es mir kotzübel.
Solche linksfaschistischen Schandmäuler sind wirklich die armseligsten Kreaturen unter der Sonne…
By the way:
WISO IST BEI PI KEIN LINK ZUM ANTIISLAMKONGRESS IM SEPTEMBER IN KÖLN??????
@Sauerkartoffel:
Stimmt!
Aber dumpfe Antiamerikaner wie @erocen drehen sich eben alles so hin, dass es in ihr krankes Weltbild passt.
Das sie sich dabei zwangsläufig selber widersprechen – wie ich eben aufgezeigt habe – merken solche Knetköpfe schon gar nicht mehr.
#24 Koltschak
Findest du das witzig?
Na ja, das bisschen Rohmaterial; dazu noch im PI-Artikel per Bild mit der peinlichen „Mission Accomplished“-Aktion verknüpft (wie viele GIs sind im Anschluss noch gefallen, von der Zivilbevölkerung mal zu schweigen?).
Fakt ist nun mal, dass dem Irak weder eine Verbindung zu 9/11 noch zu Musel-Terroristen nachgewiesen werden konnte. Im Gegenteil, der Irak war eine pseudo-sozialistische Diktatur, die selbst in Konfrontation zu radikal-islamistischen Gruppen stand. Dummerweise haben gerade diese Gruppen nach dem Ende der Bath-Partei jetzt ihre Chance bekommen.
Es ist nicht anti-amerikanisch, noch nicht einmal ant-republikanisch, wenn man auf die Verstrickung der Familie Bush mit den saudischen und kuwaitischen Herrscher- und Öl-Clans hinweist, die als einzige diese katastrophalen und (zumindest nicht durch den 11.9.) legitimierten Krieg gewollt haben dürften!
Na ja, zumindest der Iran kann was mit dem Uranoxid anfangen: atomwaffenfähiges Uran-Isotop anreichern. Terroristen könnten die Uranoxid-Mischung zudem für schmutzige Bomben missbrauchen. Der „PR-Effekt“ einer Uranstaub-Bombe wäre dabei gewaltig, im Vergleich zur Giftwirkung. Aber was erzähl ich da: Islam hat ja „rein gar nix“ mit Terrorismus zu tun.
Es war klar, dass sie früher oder später was finden.
Es kann ja kaum sein, dass sich die ganze Welt irrt.
#29 Plondfair
Findest du das witzig?
Du nicht?
Wiso ist hier kein Link zum Antiislamkongress im September?
@huene
Dein Antiamerikanismus amüsiert mich ob seiner Primitivität, zusätzlich zu den eklatanten Rechtschreibfehler ergibt sich ein interessantes Bild.
Ich vermute aber mal, Deutsch ist nicht deine Muttersprache, oder?
#22 erocen
Die Amis machen nie was böses können sie ja nicht, die Zutaten für das Giftgas hatte Sadam aber nur zum Teil von Deutschland (auf Order von Washington). Als Sadam noch gegen den von der UDSSR belieferten Iran Krieg geführt hat bekam er von den Amis gegen Kasse jede konventionelle Waffe die er wollte. Die Moral der Amis hört beim Umsatz der Waffenindustrie und anderen amerikanischen Interessen abrupt auf.
Damit reihen sie sich ein in den Verbannt der meisten großen Staaten.
Deutschland läst sich diesbezüglich noch immer mit dem 3. Reich erpressen und Österreich ist zu klein für diese Art von Politik.
Frage: Wenn der Yellowcake der Beweis für die Existenz der „weapons of mass destruction“ sind — warum um alles in der Welt sollte die Bush-Administration dies in einer „Geheimoperation“ abtransportieren? Sie würden auch noch den letzten Journalisten in den Irak fliegen, damit der davon berichtet, um so den Vorwurf der Lüge vor dem Krieg zu entkräften.
Dass dieser Bericht auf PI nur heiße Luft ist, kann sich daher jeder zusammen reimen.
p.s. Die Beiträge mit heißer Luft häufen sich hier jüngst; ich sagen nur: die Verschwörungstheorie zur Atomkraft in D aus der Feder irgend eines Idioten, die hier zur Empörung der Leser eingerückt wurde.
Bitte vielleicht weniger Artikel, dafür aber mehr auf deren Gehalt achten!
Ich sage heute noch, das der Angriff auf den Irak im Rahmen des Antiterrorkampfes durchaus seine Berechtigung hatte. Ein Diktator, der Giftgas einsetzt, ein anderes Land überfallen, Kurden hunderttausendfach massakriert hat usw., da sehe ich persönlich den Irak-Feldzug nur als eine Art humanitäre Hilfe.
Aber nicht nur aus diesen Gründen ist der Irak Feldzug eine kluge Idee gewesen: Aufgrund der Erdölknappheit (in den nächsten Jahren versiegen die grössten Quellen in Saudi- Arabien oder Mexiko, der Oil Peak war 2005, ein Barrell wird 2010 nicht für unter 300$ zu haben sein) ist die amerikanische Invasion auch wirtschaftlich ein voller Erfolg. Kurzfristig kostet er viel Geld (2 Mrd jede Woche), mittelfristig sichert dieser Krieg aber die amerikanische Wirtschaft vor einem Ölengpass ungeahntem Ausmasses.
Die Lage auf den Ölmarkt ist so angespannt, das ich schon bald mit einen Angriff auf den Iran und auf Venezuela rechne.
#34 huene (06. Jul 2008 21:42)
Die Amis machen in erster Linie erstmal Poltik für ihre 300Mio Einwohner.
Die machen keine Politik für Europa, die Russen, Japan oder sonst wen. Warum sollten sie auch?
Die schließen Allianzen zu ihrem Vorteil, die haben mit Stalin gegen Hitler packtiert. Weil sie es damals für besser hielten. Hätte auch andersrum laufen können.
Zz. unterstützen sie die Sauds, bestimmt eine ganz miese Sippe. Sie denken es ist das kleinere Übel.
Die Amipolitik nach Gut und Böse zu beurteilen ist kindisch.
In einer Welt die völlig verrückt ist, sind die doch die Einzigen, die noch den Deckel auf dem Topf halten.
Bin gespannt, wie lange sie das noch schaffen.
Von Europa ist kaum Hilfe zu erwarten.
Mal sehen was dann kommtß
#33 Roland Lieber Roland
Ich hasse die Amis nicht, aber ich stelle sie auch nicht unter einen Glorienschein.
Ich sehe die Amis als das was sie sind, nette aber naive Menschen, mit einem etwas dummen politischen System. Ich habe einige Zeit in den so gelobten Staaten gelebt, die Menschen werden mit Lügen über die Welt gefüttert das es ein Graus ist.
Die Menschen wussten bevor Sadam zum Antichristen erklärt wurde nicht wo der Irak liegt.
Du solltest Dir weder von linken noch von rechten Ideologen die Ohren voll heulen lassen,
die USA ist ein Staat wie jeder Anderer mit Stärken und Schwächen.
Auch wenn das einigen hier nicht gefällt.
PS Deutsch (wienerisch) ist meine Mutter- und Vatersprache aber passen bei mir und Emotionen Rechtschreibung nicht zusammen (bin auch nicht Fehlerfrei).
#37 Sauerkartoffel (06. Jul 2008 22:04)
Du hast zum größten Teil recht, ich bin nur nicht bereit, für die Interessen der Amis zu leiden.
Ok. Atomwaffen aus Uranoxid… Bis dahin ist erstmal ein langer Weg zurückzulegen. Dass Saddam Atomwaffen hatte ist damit alles andere als bewiesen. Dass er einen Völkermord mit Chemiewaffen beging war hingegen von vornherein klar.
Viel wichtiger ist es jetzt, die bekloppten Mullahs aus dem Iran aufzuhalten, bevor die ein paar Nukes haben und damit großzügig in Richtung Westen werfen.
Nun, die Gründe warum die Bush Administration keine PR Aktion aus dem ganzen Macht ist vollkommen klar. Da die Amtszeit von Bush bald abgelaufen ist benötigt er keine PR Aktionen mehr, also reicht es aus, wenn er versucht seinen Job gut zu machen. Das beinhaltet nunmal auch, für die Sicherheit zu sorgen, wobei eine Bekanntgabe dieses Fundes, vor dessen Sicherstellung, nicht gerade für die Sicherheit förderlich ist.
#40 Lever_duad_as_Slav
Um die A Bombe zu werfen sind nicht einmal die Mullahs fanatisch genug. Aber schmutzige Bomben sind ihnen durchaus zuzutrauen.
@alle
…nochmal zur Klarstellung:
1. Mit Yellowcake (Uranhexfluorid) kann man bei ausreichend hohem Anreicherungsgrad (>85% U235) sehr schmutzige Atombomben herstellen.
Saddam war wohl „auf dem besten Weg“ dorthin.
http://de.wikipedia.org/wiki/Uran-Anreicherung
2. Das Uranhexafluorid wurde/wird dem Irak vergütet.
3…..und zwar von der kanadischen Firma CAMECO, deren Aktien ich hiermit (nicht nur aus den aktuellen Gründen) allen zur Wertanlage empfehle! Immerhin wird dort das Yellowcake sauber verarbeitet und anschließend zur friedlichen und überaus CO-2-armen Stromerzeugung genutzt.
http://www.cameco.com/media_gateway/
Es grüßt
Hubert
Es sind Wahlen in den USA…Mc Cain kann jede gute Nachricht gebrauchen…selbst wenn sie gefaked ist.
#43 hubert.humpe (06. Jul 2008 22:19)
Und aus den Resten der Brennstäbe werden wieder A Bomben gebaut, oder so. Ich bin generell gegen nukleare Bomben Nebenbei leider werden Granaten mit radioaktiven Bestandteilen angereichert! Leider nicht nur von den bösen Mullahs.
die biologischen waffen hatte saddam von amerika
die themen sind aus der luft gegriffen stimmt mit allen fällen überein nur klischees !!!
jetzt mal wirklich ihr wisst das dieser krieg wegen öl geld macht ist
ihr unterstützt die amis weil ihr euch in eurer existenz bedroht fühlt
immer mehr menschen konvertieren zum islam
und davon habt ihr angst das es kein christliches europa mehr gibt
#42 huene (06. Jul 2008 22:15)
#40 Lever_duad_as_Slav
Um die A Bombe zu werfen sind nicht einmal die Mullahs fanatisch genug.
Träum weiter!!!
Natürlich machen sie das, wenn sie die Bombe haben!
Deshalb muss Israel bald zuschlagen!
Und das wird es!
Die Schweizer! Verdammt nochma die Schweizer! Die waren es gewesen.
#36 Sauerlaender (06. Jul 2008 22:00)
Ihre Punkte zur Begründeung der Befreiung des Iraqs kann ich nur mit unterstützen, auch das es besser ist das das Öl nicht mehr unter Regimekontrolle steht, aber in wie fern haben die Amerikaner ein wirtschaftlichen Vorteil.
Es wäre für sie bei weiten billiger gewesen die Öl-Geschäfte mit Saddam auf zu nehmen, anstatt Mrd. für den Krieg und Mrd. in den anschließenden Aufbau zu investieren.
Dazu kommen noch sämtliche andere („unnötige“) Ausgaben die man auch lieber in das Öl investiern könnte.
(mit Krieg meine ich die offizielle Kampfhandlung gegen das Regime)
@#42 huene
Das ist ein gefährlicher Irrtum. Die Abschreckung hat gegen den Sozialismus gut funktioniert, weil die auch keine Lust hatten verdampft zu werden.
Jetzt reden wir über eine Kultur, die Massenweise Selbstmordattentäter hervorbringt und in der das Sterben für Allah das größte ist. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis jemand an der Macht ist, der für einen gewaltigen Schlag gegen die Ungläubigen bereit ist, jeden Preis zu Zahlen, einschließlich die eigene Vernichtung und die Vernichtung des eigenen Landes.
Den Fund von Yellowcake, wieviele Jahre nach dem Einmarsch?
Als Fund von Nuklearwaffen zu deklarieren ist allerdings etwas mehr als lächerlich.
Ich hatte PI tatsächlich in den letzten Monaten für näherungsweise objektiv erachtet. Mit vielen Aussagen gehe ich konform aber hier hätten die USA besser ihre Uran Munitionsreste entsorgt.
#46 Erkan (06. Jul 2008 22:33)
jetzt mal wirklich ihr wisst das dieser krieg wegen öl geld macht ist
ihr unterstützt die amis weil ihr euch in eurer existenz bedroht fühlt
immer mehr menschen konvertieren zum islam
und davon habt ihr angst das es kein christliches europa mehr gibt
———————————————
Erkan, Du hast es erkannt.
Bevor ich zum Islam konvertiere, binde ich mir 10 Stangen Dynamit um die Hüfte und schlendere erdnussknackend zum Freitagsgebet.
gelöscht und tschüs
liebe nachtwache,
„wie viele GIs sind im Anschluss noch gefallen, von der Zivilbevölkerung mal zu schweigen?“
lenk mit solchen fragen nicht vom thema ab. diese menschen sind sicher für eine gute sache gestorben. das muss man aushalten.
Erstaunlich wieviel Braune sich in der Zwischenzeit mal wieder auf PI eingefunden haben.
Nur Scheisse im Kopp, da merkt so ein Brauner nicht mal, daß überhaupt niemand von Atomwaffen gesprochen hat. Das Wort lautete „Atomprogramm“, und Uran fiel selbstvertändlich unter das Embargo gegen den Irak. Und Saddam hat vermutlich auch die 5000 Kurden mit sowas lustigem wie Schnupfen umgebracht, sehr lustig, haha.
Ich denke, es ist hin und wieder mal nötig, daß die Leute, die nicht hier sind um gegen Ausländer, Israel und die USA zu hetzen, sondern um für die westliche Lebensart und gegen linken, rechten wie auch religiösen Faschismus einzutreten, ein bischen auf die Kacke hauen um das braune Gesocks, das sich offenbar immer wieder angelockt fühlt, gleich wieder wegzuhupen.
Und gleich mal ne Frage: geht dieser stinkende Antiamerikanismus hier auf PI von der Pro-Köln/Pro-NRW Fraktion aus? Würd ich gern mal wissen.
@#32 nachtwache
Die Verluste im Irak sind erstaunlich niedrig. Vergleich das mal mit den Einsätzen im 2. Weltkrieg. Wenn die Toten im Irak ein Argument gegen den Krieg sein sollen, dann können wir unser Militär verschrotten und Europa dem Islam übergeben. Denn dann kann man gegen jeden Krieg sein, was nichts anderes Bedeutet, als die vollkommene Verabschiedung von jeglicher ernstzunehmender Außenpolitik.
skandalos
antiamerikanismus???
besser gesagt stinkender rassismus
@58 skandalos:
ich muss dir da leider zustimmen. gerade die dezenten verlinkungen auf rechtsextreme seiten nehmen in letzter zeit leider immer mehr zu ich hoffe da wird mehr eingeschritten um sich klar zu distanzieren.
@Andy:
du nennst 650000 tote erstaunlich niedrig?
Nun ja, der MSNBC-Artikel redet von „concentrated natural uranium“. Nun bin ich kein Atomexperte aber ist das gleichzusetzen mit „angereichertem Uran“?
@#13,14,16 folgende
Uran 238 reicht völlig aus, um schmutzige Bomben zu bauen. Und genau deswegen wurde das auch wohl vertuscht.
Wenn man das nämlich an die große Glocke gehängt hätte, wären wohl genug Terroristen nach Bagdad gepilgert um „ein Stück vom Kuchen abzubekommen“. Und die Streit- und Sicherheitskräfte haben dort schon genug Probleme.
„Der Preis der Freiheit ist stetige Wachsamkeit“ – John Philpot Curran, Irland
#9 Erkenbrand
Der Bericht ist einfach ekelhaft. Schon mal die Mutter im Rollstuhl zeigen, wo sie doch offenbar noch gut zu Fuß ist. Außerdem ist sie besten integriert: Sie spricht kein Wort deutsch …
@63 sarkast:
Saddam hat anfang der 90er selbst schmutzige bomben bauen lassen. er hats aber selbst wieder eingestellt, weil diese dinger nunmal einfach nicht funktionieren.
#65 erocen
Was soll denn da nicht funktionieren? Die Terroristen nehmen feingemahlenes Uran und eine größere Menge konventionellen Sprengstoff, fertig. Das ist selbst für Mohammedaner nicht zu kompliziert.
#61 erocen (06. Jul 2008 23:13)
Ich glaube Andy meinte damit die Zahl der gefallenen Soldaten, die tatsächlich niedrig ist.
Und zu den 650000 „Zivilisten“ sind nach wie vor die Islamisten schuld. Entweder aus Gründen wegen dem einstmaligen Schiiten/Sunniten Konflikt oder weil Al Quaida daran Interresse hat die Iraqer gegen die Amerikaner zu hetzen oder um Terror zu verbreiten was die Zusammenarbeit der Iraqer mit den Alliierten unterbinden soll.
#58 Skandalos
Ist mir auch schon aufgefallen. Das Publikum hat sich hier seit 1 – 2 Monaten gründlich verändert. Nicks, die vorher viel kommentiert haben, sind kaum noch anzutreffen. USA- und Israelfeinde geben sich die Klinke in die Hand und auch irgendwelche Spammer die sich „Erkan“ oder sonstwie nennen sind hier aufgetaucht und versuchen die Leser zu provozieren.
Das Autorenteam müsste mal wieder ein paar Accounts entfernen, die hier nur antiamerikanisches, antiisraelisches oder ausländerfeindliches Gelabere von sich geben. Sowas können wir hier überhaupt nicht gebrauchen. Dafür gibts genug linke Blogs die „Kapitalismuskritik“ und „Israelkritik“ betreiben. Dort können sich die Angesprochenen dann mit ihren linken Gesinnungsfaschisten austoben…
@67:
„Was soll denn da nicht funktionieren? Die Terroristen nehmen feingemahlenes Uran und eine größere Menge konventionellen Sprengstoff, fertig. Das ist selbst für Mohammedaner nicht zu kompliziert.“
Über einen hinreichenden Bereich verteilt (z.b. eine innenstadt) wäre die konzentration von strahlendem material so gering dass sie für die gesundheit nicht nennenswert gefährlich wären. das gefährliche an einer dirty bomb ist nur die psychologische wirkung.
Auch dieser (erneute) Irak-Krieg war berechtigt und notwendig. Dieser Meinung war ich immer. Bush senior hatte einfach zu früh aufgehört.
Ich würde es vorziehen, alles nach Möglichkeit mit chirurgischen Schlägen aus der Luft zu erledigen, also ohne Bodentruppen, Demokratisierungs- und Zivilisierungsversuche.
Gezielte, knallharte Schläge gegen gemeingefährliche Banditen in aller Welt sind immer wieder veranlaßt. – Nicht mehr und nicht weniger.
Israel und USA (Ronald Reagan) haben das mit Saddam bzw. Gadaffi goldrichtig gemacht, Israel neulich erneut in Syrien.
Adolfinedschads und Kims Paläste könnte und sollte man bspw. ganz gezielt mal aus der Luft ausräuchern.
Dies Verfahren dürfte reichen, um solche Verbrecherbanden ohne große Kollateralschäden zur Räson zu bringen.
Rechtzeitiges, entschlossenes Handeln ist im Interesse des Weltfriedens und unserer Sicherheit zur Vermeidung größeren Blutvergießens unerläßlich.
Nur Luftschläge können Iran noch aufhalten
http://www.welt.de/politik/article945339/Nur_Luftschlaege_koennen_Iran_noch_aufhalten.html
Ratio
Saddam hatte 17 Geheimdienste nach Art der Gestapo. Diese dämmten den Unwillen des Volkes nicht nur damit ein, Kritiker einfach hinzurichten.
Der Grund ist, weil damit wäre der Kritiker nur verschwunden und ein anderer Kritiker wäre an seiner Stelle aufgetaucht. Nein, der Kritiker sollte in Angst und Schrecken weiterleben und diese Angst im Volk verbreiten.
Eine der Methoden der Geheimdienste, um dies zu erreichen, schaute zum Beispiel so aus: Die Kinder eines Kritikers kamen eines Tages mit ausgestochenen Augen von der Schule nach Hause.
Ich stimme mit dem Grundanliegen von PI überein – der Gefährdung unseres Zusammenlebens in Europa durch Überfremdung (Türken, Araber usw.).
Aber viele Artikel sind leider kompletter Blödsinn – so auch dieser.
Diese Uraltbestände aus den siebziger Jahren wurden ursprünglich von den Franzosen geliefert und lagen nach der Zerstörung des Reaktors durch Israel im Jahr 1981 jahrzehntelang einfach nur herum. Die Bestände waren allgemein bekannt, wurden bei den UN-Inspektionen begutachtet und mit UN-Siegeln versehen. Daraus jetzt nachträglich einen Beweis für ein Atomprogramm nach dem ersten Golfkrieg zu konstruieren, ist absurd und schadet der Glaubwürdigkeit dieser Website.
Yellow Cake hat mit einer fertigen Atombombe genauso viel zu tun wie ein Stück Metall mit einem Eurofighter.
Wer es glaubt ist es selber schuld!
Hätte er die Waffe gehabt wären sie da nicht einmarschiert.
@Lever_duad_as_Slav
Der Islam liegt dir anscheinend
EU like!
#73 STARDUST_II (06. Jul 2008 23:58)
Es ist davon die Rede das Saddam sie versucht hatte zu entwickeln, nicht das er eine komplett fertige A.-Bombe hatte.
@Pro West
Eine solche Radiologische Waffe ist somit keine Kernwaffe, da bei der Explosion keine Kernspaltung oder Kernfusion stattfindet. Ebenso wird sie nicht zu den Massenvernichtungswaffen gezählt, da die Schadwirkung in der Kontamination eines Gebietes besteht und nicht darin, eine Vielzahl von Menschen zu töten.
Klar hatte er auch Waffen nur hatte er die A-Bombe nicht und das hat die US Regierung gesagt.
Wenn die Lügen dann halte ihnen nicht die Stange.
#76 STARDUST_II (07. Jul 2008 00:11)
Die U.S.A. sprachen von MassenvernichtungsWaffe. Unter diesen Begriff fallen auch chemische u. biologische Waffen die Saddam nun nachweislich hatte, jedenfalls wird unter M.V.W. nicht nur die atomare Variante einer Waffe bezeichnet.
Also wirklich: Erst sind es Kernspaltungswaffen (Kriegsgründe). Dann sind es zukünftige Kernspaltungswaffen (Nachkriegsgründe). Dann sind es sehr zukünftige Kernspaltungswaffen (Yellowcake). Und wenn das nicht reicht, sind es zukünftige Nuklearwaffen. Ehem, schmutzige Bomben. Sind ja genau genommen auch Nuklearwaffen. Das ist doch lächerlich. Man kann doch nicht ein Argument durch ein schwächeres und das durch ein noch schwächeres ersetzen. Einen entschwundenen Beweis durch einen ebenfalls entschwundenen und den durch eine Möglichkeit…
Ich erinnere an die heulende Muselgöre, die vor Kameras von den babyschlachtenden Barbaren faselte. Oder möchte jemand das jetzt dadurch ersetzen, daß es sicher welche gegeben hätte, die das gemacht hätten, wenn sie gekonnt hätten? Stumpfsinn.
#78 pixer (07. Jul 2008 00:22)
Es wurde nie behauptet, dass der Irak die Atombombe hat. Also kann da nichts relativiert werden. Auch heute nicht.
@70 erocen
Google doch mal nach „Goiânia incident“ – von wegen harmlos!!!
Damals haben Diebe EINE Kapsel mit Caesium-137 geklaut- unwissentlich; das später freigesetzte Caesium verstrahlte 249 Leute….
@Sauerkartoffel:
Bitte, aber die Argumentationskette hier ist doch immer wieder dieselbe. Wenn man das so machen will, kommt man zum Schluß immer bei einem Grund raus. Wenn der Wille zu etwas, losgelöst von den Fähigkeiten zur Verwirklichung, am Ende schon ausreicht. Es ist besser, ein untaugliches Argument fallenzulassen und ein taugliches zu nutzen, anstatt auf eine immer schwächere Version auszuweichen.
Im übrigen hatten unsere Muselmanenfreunde unter Saddam nichts zu melden. War auch kein großer Freund der Mullahs, wenn ich mich recht erinnere.
Wenn man etwas schreibt was den USRAEL Dhimmis nicht paßt kommt sofort „Antisemit,Antiamerikanismus,Braun,Nazi usw blablabla“
@Pro West
Das hat man auch bei den Golfkriegen gesagt, ich weiß noch wie die Israelische Kinder mit Gasmasken zum Schutz vor irakischen Giftgasangriffen in den Kellern waren.
zu denn Giftgasangriff auf Halabdscha sagte die US-amerikanische Geheimdienstanalysen hatten zunächst den Iran für die Angriffe verantwortlich gemacht, später die Verluste bei der Zivilbevölkerung als Kollateralschaden in der militärischen Auseinandersetzung bezeichnet ? eine Sichtweise, welche die US-amerikanische Regierung solange teilte, wie Saddam Hussein als Verbündeter der USA galt.
In einem Artikel der New York Times vom 31. Januar 2003 schrieb Stephen C. Pelletiere, ehemaliger Analyst des Irakisch-Iranischen Kriegs für die CIA, dass man im Nachhinein nicht eindeutig und mit Sicherheit einer Kriegspartei die Schuld am Massaker zuweisen kann. Er verweist darauf, dass die Kurden durch ein Giftgas auf Zyanidbasis umkamen, das zu dieser Zeit der Iran, nicht aber der Irak besaß.
http://de.wikipedia.org/wiki/Giftgasangriff_auf_Halabdscha
Ich weiß nicht was er hatte die 1 sagen ja die anderen nein.
Aber 1 weiß ich genau, es ist nie zu Giftgasangriffen auf Fremde LÄNDER gekommen.
#72 anna.goeldi
Geheimdienst nach Gestapoart?
Und die anderen haben Geheimdienste nach Art des Roten Kreuzes ?
#77 Pro West:
Ah, nicht ganz. George Boy hat doch eigentlich „weapons of massproduction“ gesagt, oder? 😀 Na gut, die haben sie jetzt nicht mehr.
Für ne schmutzige Bombe braucht man nur radioaktives Material. Das Prinzip dahinter ist einfach das man den Sprengstoff benutzt um das Material in der Luft zu verteilen. Das hätte man auch mit den 550Tonnen machen können. Lange bevor die Amis einmarschiert sind,gleich nachdem ds Atomkraftwerk zerbombt wurde waren die nämlich völlig nutzlos.
Mal ehrlich, glaubt hier irgendwer das die da unten ne schmutzige Bombe anwenden werden?! Selbstmordattentäter sind eine Sache aber eine Bombe zünden die das gesamte Gebiet(auch ihr eigenes) für fast ein Jahrhundert zur völligen Todeszone machen würde ist was ganz anderes. So irre war nichtmal Hussein obwohl er schon vor dem Krieg wissen musste das ihm der Galgen bevorsteht.
Und wer war nun der Lügner ?
Es war die „freie Presse“, es waren die Kapitulanten, es waren die A…hkriecher und Dummköpfe vor allem in Europa.
Denn die „Europa-Manager“ wünschen nicht Europas Bestes, sondern Europas Schlechtestes.
Ich hab kein Problem mit dem Irakkrieg. Deshalb muß man aber nicht unbedingt die US-Regierung in den Himmel loben.
@ #86 arsen (07. Jul 2008 01:05)
Ja!
Das „glaube“ ich nicht nur, das ist sicher, wenn die Herren und Weiber Gotteskrieger das könnten.
Auch im übrigen bin ich entsetzt über grenzenlos naive Beiträge in diesem Strang. 🙁
Die Deutschen sind politisch und ideologisch einfach strohdoof.
Ratio
Wenn ich die Postings der letzen Tage lese, bin ich begeistert.
Da gibts viele linke persilbehandelte Gehirne.
Chistenhasser (nennen sich selber Atheisten und „aufgeklärt“),
mit so aufgeklärtem Denkorgan, dass man hindurchguckt, ohne eine Trübung wahrzunehmen.
Die belasten sich nicht mit überflüssiger Geschichte- nee.
Linke Atheisten- ebenfalls stark duftend!
Linke, antiamerikanische Atheisten- Blütenweiß!
Linke, antiamerikanische Atheisten – und gegen Bush!!
Ist noch eine Steigerung denkbar?
Und manche haben sogar noch so ein antisemitisches-
pardon -antizionistisches Sahnehäubchen obendrauf.
Huch – welch geballte Intelligenz!
Und die neuen faszinierenden Ideen- einfach umwerfend!
So vor Intellekt sprühend!
So revolutionär!
So kommen wir doch weiter!
Hervor mit den Rezepten seit der franz. Revolution!
Gleichheit: Herunter mit den Köpfen der Größeren.
Kambodscha: Gleichheit von Stadt- und Landvolk.
Evolution: Hat doch der Adolf nur etwas beschleunigen wollen,
hat das unwerte Leben „ausgemerzt“. War doch ein richtiger Fan vom Charles D.!
Brüderlichkeit: Stalins Weg mit den Kulaken.
Moderne: Massenmorde an Föten, weg in den Müllsack!
Sind natürlich keine richtigen Menschen, die Föten.
Die Juden waren ja auch keine richtigen.
Aber das hat ja alles nichts mit uns heute zu tun!
Probieren wir’s nochmal.
Kommts denn auf paar hundert Millionen Menschenleben an?
Das waren ja nur Versehen, läppische Fehler.
Wir machen das jetzt besser!
Ach- wie aufgeklärt – wie menschlich – welcher Fortschritt.
Wie fühlt man sich da intelligent, gebildet, moralisch erhaben, fortgeschritten!
Fortgeschrittene Demenz.
Angeblich glaubte Einstein an zwei Unendlichkeiten:
die menschliche Dummheit und das Universum.
Beim letzteren war er sich nicht sicher.
Ich glaub nur noch an eine.
Man sollte doch bei der Wahrheit bleiben. Yellowcake ist vielfach verwendbares Rohuran, zur Kernwaffenherstellung ist eine Anreicherung notwendig (die auch für Kernreaktoren verwendet werden kann). Diese Anreicherung ist technisch anspruchsvoll und im Iran das Streitthema. Allein Aufgrund des Vorhandenseins von Yellowcakes die Existenz von Atomwaffen oder eines Programms zu deren Entwicklung zu propagieren ist Unsinn. Warum diese Verrenkungen? Es ist doch absolut legitim, wenn die USA aufgrund von Eigeninteressen militärisch irgendwo in der Welt aktiv werden. Sie haben die Potenz dazu und wären blöd wenn sie es nicht täten. Dazu soll man doch aufrecht stehen.
@Ratio
„Auch im übrigen bin ich entsetzt über grenzenlos naive Beiträge in diesem Strang. 🙁
Die Deutschen sind politisch und ideologisch einfach strohdoof.“
Du hast vollkommen recht damit, das wenn die USA ihre Machtposition beibehalten will, das sie so Handeln sollte.
Nur frage ich dich, wenn deine Familie erschossen wird, was bist du bereit dafür zu machen um sie zu rächen.
@80 Roland:
Ja, das waren einzelne konzentrierte Mengen. Diese sind gefährlich, keine Frage.
Verteilt man wie bei einer schmutzigen Bombe diese Menge über Fläche, so verpufft der Verstrahlungseffekt. Es ist schlicht nicht praktikabel.
Alles was bleibt ist ein „normaler“ Sprengsatz und eine aufgescheuchte Stadtbevölkerung die Angst vor der bösen radioaktiven Strahlung hat (die ihr Krebsrisiko von 18% auf 18.002% erhöht).
@#66
Schmutzige Bomben funktionieren tadellos, nur gibts keine Atomexplosion. Das einzige was explodiert, ist konventioneller Sprengstoff, der das Uran in feinste Partikel in der ganzen Gegend verteilt. Deshalb „schmutzige“ Bombe.
@#80
Das kommt auf die Menge des Urans an und die Fläche auf die es verteilt wird. Oder ob es direkt auch in die Atemwege von Menschen gerät. Pauschalisieren ist hier nicht.
Aber richtig eine schmutzige Bombe ist keine Massenvernichtungswaffe, aber dennoch etwas ziemlich lästiges, je nachdem, wo sie hochgeht.
„Der Preis der Freiheit ist stetige Wachsamkeit“ – John Philpot Curran, Irland
Wenn das Tatsache ist, wäre es doch jetzt für die Amis an der Zeit, die Fakten mal an die grosse Glocke zu hängen und die Gelegenheit zu nutzen, den Friedensbewegten das Maul zu stopfen. Dazu braucht man kein deutsches ÖR-TV, sollte man meinen.
#53 Andy #50 Koltschak
Ihr meint wohl das die Mullahs in den Himmel kommen wollen und 99 Jungfrauen in empfang nehmen wollen?
Weit gefehlt die Typen sind berechnende Egoisten nur auf ihren Vorteil bedacht. Sie schicken leicht lenkbares Fußvolk in den Tot. Immer darauf bedacht ihre Interessen zu wahren, die da sind Macht, Geld und politischer Einfluss, von alldem ist jede Menge erlangen. Terror ist ein gutes Geschäft, nichts weiter. Früher haben sich Schiiten, Sunniten und andere Richtungen gegenseitig bekämpft, auch untereinender in Stammeskriegen. Darauf wurde Jahrhunderte gebaut, doch der gemeinsame Feind hat sie geeint. Eigentlich können wir nur hoffen dass sie sich wieder aufeinander konsentrieren.
gelöscht
Ich will jetzt nicht herummeckern, aber Uran wird erst zur Waffe, wenn man es entsprechend behandelt und in Sprengköpfen verbaut. Und dann braucht man natürlich noch Trägermittel. Also was der Herr Blair damals gefaselt hat, in 45 Minuten könnte London vernichtete werden oder sogar in 15 Minuten, dass wird durch diese Meldung leider nicht belegt.
Beodoof
Gewisse Deutsche (das sind immer Gutmenschen) stützen ihre (Pseudo-) Moral indem sie den Amerikaner und/oder Juden ständig kritisieren, das ist schon mal schlecht. Viel schlimmer ist es aber, dass diese gewissen Deutschen extrem volatil werden, wenn sie mit Gegenkritik selber konfrontiert werden.
Es ist genauso wie bei den Arabern (Deutschen und Araber haben vieles gemeinsam). Mal die konspirative Verschlagenheit, Mal die Nazikeule.
Es ist genauso wie bei den Arabern (Deutschen und Araber haben vieles gemeinsam): Mal die konspirative Verschlagenheit, mal die Nazikeule.
Und mal wieder Turitag auf Pi. Gibt es keine Billigflüge nach Moskau oder Teheran? Sonne Crybaby-Maulheld Tour vor Ort würde vielleicht noch viel spannender sein, oder?
Die gesamte Menge stammt aus der Atomanlage von Tuweitha, die das Zentrum von Saddams atomaren Bemühungen waren und die 1981 von den Israelis bombardiert und lahmgelegt wurde. Im übrigen sicherten und katalogisierten UN-Atominspektoren das Material später!
Lt. Mitteilung der involvierten Stellen stammt der Yellowcake aus der Zeit v o r dem ersten Golfkrieg, kann also nicht zur Rechtfertigung des zweiten Golfkrieg herangezogen werden.
Saddam mag zwar ein typisch orientalischer Potentat und Verbrecher übelster Sorte gewesen zu sein, im Besitz von atomaren Waffen oder im Besitz der Bombe war er jedenfalls nicht.
Ich bleibe daher bei meiner Einschätzung, dass man – aus welchen Gründen auch immer – das „falsche Schwein geschlachtet hat“ und besser im Iran oder in Saudi-Arabien einmarschiert wäre, wo die neue Geißel der zivilisierten Menschheit, der religiös motivierte intern. Terrorismus, beheimatet ist und wo er finanziell alimentiert wird.
#81 Roland
Was willst du mit “Goiânia incident” aussagen. Bei diesem Fall ging es, wie du auch geschrieben hast, um Caesium-137. In diesem Thread geht es aber um Uran.
Auch wenn es vom Uran ein Isotop mit der Masse 237 gibt, hat Cäsium chemisch und radiologisch betrachtet nichts aber auch gar nichts mit Uran zu tun. Caesium-137 ist ein beta- und gamma-Strahler und äußerst gefährlich. Dagegen ist Uran ein alpha-Strahler und zudem sehr giftig. Diese Wirkung kommt aber nur zum Tragen, wenn man es im Körper aufnimmt. Man kann daher einen Uran-Block jahrelang unterm Bett aufbewahren, ohne dass es irgendwelche Folgen hat (Rauchen ist sicher gefährlicher).
#48 huene
Diese Aussage ist richtig. Zur Ergänzung: Uran wird hier aber nicht wegen der radioaktiven Wirkung eingesetzt, sondern weil es wegen der hohen Dichte panzerbrechend wirkt. Die Folge ist, dass die Panzerinsassen lebenslang unter Vergiftungssymptomen leiden, denn schließlich wird das Uran dabei zerstäubt.
Ich finde es sehr schade, dass Leute, die irgendwas gegen Bush oder den Irak-Krieg sagen von eingen Kommentatoren gleich als USA-Feinde dargestellt werden. Dabei haben gerade gute Freunde das Recht einen Freund zu kritisieren.
Auch – oder gerade – in den USA ist George W. Bush sehr unbeliebt. Nicht nur wegen dem unsinnigen Irak-Krieg. So hat der Schauspieler Dustin Hoffman kürzlich gesagt, dass er Barak Obama wählen wird. Einfach aus dem Grund weil er entsetzt ist, wie Bush das Ansehen seiner geliebten USA in der Welt zerstört hat. Bei McCain befürchtet er, dass dieser die Bush-POlitik fortführt. Ist Hoffman jetzt ein Antiamerikaner?
@Dietrich von Bern
Man hat keineswegs „das falsche Schwein“ geschlachtet. Der Irak war nach dem Fall Afghanistans das größte Auffangbecken für islamistische Terroristen geworden. Das und die Gefahr, daß diese – egal ob mit oder ohne Saddams Willen – in den Besitz von WMD kommen könnten, war der tatsächliche Grund für den Irak-Krieg. Daß die UNO und die lächerlichen Europäer nur mit einem Fake-Argument gegen den Irak zu mobilisieren waren, spricht nicht gegen die USA, sondern gegen die UNO und die eierlosen Europs!
@KDL
Der Ton macht die Musik. Die meisten Kommentatoren in diesem Thread sind typische dumpfe und irrationale Antiamerikanisten, die durch nichts rationales von ihrem Ressentiment abzubringen wären. Die schlagen genau die gleiche Tonart an wie Links-, Rechts- oder Islamfaschisten.
§1 Alles, was gegen die USA/Irael/sonstige Verbündete spricht, und sei es die krudeste Verschwörungstheorie, ist stets wahr oder gar untertrieben.
§2 Alles, was evtl für die USA/Verbündete sprechen könnte, ist stets manipuliert, inszeniert, „Propaganda“ etc.
§3 Sollte tatsächlich mal was geschehen, was beim „besten“ Willen nicht gegen die USA/Verbündete spricht, sondern für sie, gilt immer noch, „daß die das ja nur getan haben, weils ihren eigenen Interessen nützt“. Ganz so, als wäre das ein Umstand, der nicht jederzeit und überall und bei ausnahmslos jedem auf dieser Welt zuträfe.
Es sind ganz simple Kriterien, an denen man Antiamerikanisten und Leuten, die Kritik unter Verbündeten betreiben, auseinanderhalten kann. Einen Kommentarwust wie hier hätte ich normalerweise nur auf Telepolis oder Junge Welt oder irgendeinem braunen Forum erwartet, aber nicht hier. Bei sowas werd ich ganz massiv pickelig.
@#68 Pro West
Stimmt genau. Man kann den Amerikanern ja kaum die Opfer derer anlasten, die sie bekämpfen.
Außerdem handelt es sich bei den 650000 um eine absolute Mondzahl. Bei solchen Studien werden einfach die Opfer von relativ kleinen Gebieten auf das ganze Land hochgerechnet. Genaue Daten liegen aber nur von den besonders umkämpften Gebieten vor und wenn man die auf das ganze Land hochrechnet, landet man schnell bei Werten, die um den Faktor 10 höher liegen. Diese Studien sind einfach nicht aussagekräftig, da kann man auch ne Münze werfen.
Die einzige Verlässliche Zahl, die ich gefunden habe sind knappe 100.000, und von denen stammt der Großteil sicher nicht von den US Streitkräften.
http://www.iraqbodycount.org/
@24 erocen
Muahah, das liegt eventuell daran, dass die Diktatoren immer erst nach den Lieferungen als „zwielichtig“ deklariert werden?
#58 Skandalos
Das ist ein denkbar schlechter Diskussionstil und wohl mit ein Grund, dass einige nicht ernst genommen werden.
„Atomwaffen“ steht in fetten Lettern in der Headline:
„Mission Yellowcake – Saddams Atomwaffen“
und zwar ohne Fragezeichen.
Immer bei den Fakten bleiben. Wie unglaubwürdig ist es, wenn man schon bei solchen Kleinigkeiten an den sichtbaren Tatsachen vorbei redet?
gelöscht
BTW
gelöscht
@#107 zweifel
Ja, stimmt schon. Die Amerikaner haben Waffen an Regime Geliefert, die heute auf der Terrorliste stehen.
Nur damals sah die Politische Situation noch ganz anders aus. Der Hauptfeind war der Kommunismus und um den Islamischen Terror hat man sich bestenfalls am Rande gesorgt. Die Welt ist nicht schwarz und weiß. Manchmal muss man sich mit einem grenzwertigem Regime verbünden um ein schlimmeres zu stoppen. Viele vergessen die Gefahr, die vom Kommunismus ausging. Klar, wir haben sie letztlich besiegt, aber vor 20 Jahren war das noch nicht so sicher.
Um das Reich des bösen zu bekämpfen war jedes Mittel recht. Diese Entschlossenheit hat sie uns vom Hals geschafft. Ich würde es heute nicht anders machen.
Ich finde es erschreckend, dass hier so viel Antiamerikanismus verbreitet wird.
Was soll das???
Muahah, ich bin schon seit Monaten kritischer aber geneigter PI-Leser. Dass mein obiger kritischer aber nicht unsachlicher Beitrag, der eigentlich mehr eine allgemeine Volksweisheit enthielt, zensiert wurde, lässt mich allerdings an den Bemühungen der Seite um mehr als einseitige Darstellung zweifeln. Sorry Leute, damit ist der Unterschied zwischen euch und den MSM leider schon dahingeschmolzen. Schade drum, dachte ich doch, hier eine geistige Heimat finden zu können.
#110 Andy (07. Jul 2008 11:45)
Das mit den Kommunismus stimm ich zu, deswegen kann man auch Afghanistan 79 als reinen Stellvertreterkrieg betrachten.
Die Amerikaner haben nicht den Mujaheddin (welche übrigens nicht die Taliban waren sondern afghanische Widerstandskämpfer aus denen sich erst später die Taliban entwickelt hat) aus persönlicher Sympathie ihnen geholfen, sondern weil man auch hier die Kommis aufhalten wollte.
Ich kann verstehen, wenn Beleidigungen gelöscht werden. Aber was soll diese seltsame Lösch-Strategie?
Ist diese Seite also tatsächlich von der Pro-Bewegung (Pro-Köln/Pro-NRW) mehr oder weniger übernommen worden?
Einfach nur ne klare Antwort bitte, kann doch nicht so schwer sein.
PI: Oben im Header steht, für wen wir „Partei“ sind: pro-amerikanisch, pro-israelisch, gegen die Islamisierung Europas. Wir behalten uns vor anti-amerikanische, anti-israelische und pro-islamische Kommentare auch dann zu löschen, wenn sie keine direkten Beleidigungen enthalten.
104 # Skandalos
Das ist so nicht richtig. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an das „Katz und Maus-Spiel“ Saddams mit den UN-Inspektoren und an die diversen UN-Ultimaten. Welcher Teufel Saddam da geritten hat, wird wohl nie ans Licht der Öffentlichkeit kommen.
Kriegsgrund war nicht „die Beherberung von Terroristen“, sondern die „Gewissheit“ der Bush-Administration, dass „Saddam den Bau von Atom-Waffen vorantreibe und im Besitz großer Mengen von ABC Kampfstoffen sei, die die gesamte Region auslöschen könnten“.
Ich erinnere in dem Zusammenhang an den peinlichen Auftritt des ehrenwerten Colin Powell vor der UNO, der von seinem Präsidenten wissentlich arglistig getäuscht wurde und damit seine Reputation verlor.
Im übrigen ist die Welt ja durch den Sturz Saddams nicht sicherer geworden, denn der Irak dient den internationalen islamischen Terroristen seither (neben Afghanistan und Palästina) als Experimentierfeld und Hauptkriegsschauplatz.
Ich wiederhole es deshalb gerne nochmal: Ohne die finanzielle Unterstützung der saudischen Wahabiten (und Teilen des saudischen Königshauses) und ohne finanzielle und personelle Unterstützung durch das Mullah-Regime in Teheran gäbe es keinen weltweit operierenden Islam-Terrorismus.
Es gäbe keinen Hizbollah-Libanon, keinen Hamas Gaza-Streifen, kein Taliban-Afghanistan, kein Taliban-Pakistan noch könnten sich unsere islamischen „Kulturbereicherer“ wie „Herrenmenschen“ gerieren.
Unsere Welt wäre wesentlich sicherer geworden, wären die alliierten Truppen seinerzeit in den Iran oder in Saudi-Arabien einmarschiert!
@Dietrich
Du mußt schon zwischen dem offiziellen und dem tatsächlichen Kriegsgrund unterscheiden.
Die Saudis sind keine Unterstützer des Terrors, sondern seine schärfsten Gegner. In den meisten arabischen Ländern wird Islamismus bei weitem konsequenter verfolgt als in Europa oder gar den USA. Denn niemand muß die Bekloppten mehr fürchten als die etablierte Macht-Elite in diesen Ländern. Unterstützer der Islamisten sind – nicht anders als in Europa – die verwöhnte, dekadente arabische Wohlstandsjugend.
Und für die Unterstützung der Terroristen durch den Iran müßtest Du auch erstmal ein paar Belege bringen. Die Vermutung liegt vordergründig natürlich nahe, aber bisher gibts m.W. kaum konkrete Belege dafür.
Es mag ja sein, dass sich, als sich der zweite Golfkrieg anbahnte (und er bahnte sich lange an) einige Islamfutzis nach Irak begeben haben um Krieg gegen die Amerikaner zu führen. Da verwechselst du aber Ursache und Wirkung. Ohne den US-Konfrontationskurs wäre der Irak für die doch völlig uninterresant gewesen.
Saddam war einer von der Baath-Partei, wie auch Syriens Assad. Ein weltlicher Diktator, ein Verbrecher, ein Massenmörder, keine Frage – aber warum soll gerade der die Islamisten unterstützen, der hatte mit Scharia nun wirklich gar nix am Hut? Wenn im Irak keine WMD waren, wie sollen dann diese sich sammelnden Terroristen an WMD kommen?
Warum ist man so lässig gegenüber dem Atombombenstaat Pakistan, wo sich die Terroristen WIRKLICH sammeln und in die Hände von WMD gelangen können. Musharraf ist auch nichts anderes als ein weltlicher Diktator wie Hussein, nur das der mit den USA Nettigkeiten austauscht. Bin gespannt, wie lange der sich noch hält, und was danach kommt.
Das Pulverfass war nie im Irak. Da ging darum, Daddy’s Sache zu beenden und Rohstoffe zu sichern. Angesichts der Ölpreisentwicklung kein dummer Gedanke, aber die Sideeffects waren verdammt schlecht kalkuliert.
Im Ergebnis hat der Irakkrieg eher denen genutzt als uns. Und das Ergebnis zählt.
#117 krivan (07. Jul 2008 14:52)
Warum(?) ,genau aus dem Grund weshalb auch die sozialistischen Heiden der Sowjetunion islamische Radikale gegen z.B. Israel unterstüzten.
Ich bin froh dass man die Amerikafeinde hier herauszensiert hat. Es kann nicht angehen dass diese hier ihre Meinung frei äußern dürfen.
OT
something about Bush aber nicht uninteressant
http://annakuehne.twoday.net/stories/5041471/
und zum Download
http://a257.g.akamaitech.net/7/257/2422/01jan20081800/edocket.access.gpo.gov/2008/pdf/08-1399.pdf
Seltsanme Einstellung
Kritiker sind Feinde? Wird hier nicht auch immer darüber abgelästert, dass die „andere Seite“ keine Kritik verträgt?
#103 KDL (07. Jul 2008 09:36)
Natürlich ist er das, sowie die Streisand und die restlichen Hollywood -Appeasers. Sie sind nicht mehr und nicht weniger, wie die Ströbeles und Roths, die aus ihren Vorort-Luxusvillen sich über den armen Underdog ab und zu voller Mitleid PR-gerecht äußern.
Die Europäer – aber vor allem die Deutschen mit einer Mehrheit von 70% – erwarten von den Amerikanern, dass sie Israel auf silbernen Tablett servieren.
Präsident Bush ist der erste US-Präsident, der sich klar und unmissverständlich für Israel ausgesprochen hat. Und der Zeitpunkt, in dem er das getan hat, konnte es nicht kritischer für das Land gewesen sein.
Die Deutschen werden Bush aus diesem Grund niemals verzeihen. Schröder konnte die zweite Amtsperiode für sich gewinnen, nicht weil die Deutschen besonders humanistisch wären – als ob die Iraker in Deutschland jemals eine bedeutende Rolle gespielt hätten:
Die Deutschen würden sich sogar für die Russen, Chinesen, Schurkenstatten, etc. mit voller Leidenschaft einsetzen, um Bush und Co. (sprich: Wolfowitz und Co.) zu sabotieren damit sie versagen.
sniff, ich bin jetzt jaaanz traurich
Und KDL:
Es geht um Konsequenz bei dem Diskurs zu bewahren. Ich weiß aber, dies ist für Deutschen sehr schwierig nachzuvollziehen.
#41 huene
Du bist während Deiner Zeit in den verachteten Staaten aber nicht wirklich über eine Diskussion mit dem McDonald’s-Personal hinausgekommen, gelle? Amerikaner sind viel weniger naiv als Europäer und ihr politisches System ist stabil, intelligent und moralisch integer genug, um die Weltkriege zu stoppen, die jeweils im überlegenen Europa losgetreten werden.
Als Österreicher müsstest Du den Amerikanern eh täglich die Füsse küssen. Dank ihrem Persilschein für Österreich an der Washingtoner Konferenz seid ihr das einzige Land neben Japan, dass seine niederträchtige Rolle im 2. Weltkrieg noch nicht aufarbeiten musste. Die Amis haben den überschwänglichen Empfang der Nazis in Wien mit Fähnchen, Freudentränen und der Auslieferung der jüdischen Bürger als Widerstandsakt angeschaut. Du hast recht, diese blöden Amis sind wirklich a bisserl naiv.
Wenn ich so lese, daß immer noch welche glauben, Saddam, der Schiitenschlächter, hätte islamischen Terroristen Unterschlupf gewährt und wäre dann noch so ein kleiner Schussel gewesen, daß seine bösen Nuklearprogramme und sonstige WMD(Die er sogar vor dem gesamten Westen, ja der Welt verstecken konnte!) vielleicht geklaut hätten können – das ist echt witzig! Vielleicht, aber auch wirklich nur vielleicht, kommt dann mal der Gedanke, welche muselmanischen Konfession die meisten Terroristen anhängen? Oder nicht? 😀
Und wer dann noch behauptet, daß die größten Finanziers des Gesinnungsterrors, die wahabitischen Taliban der arabisch Halbinsel, jene „Ausbünde von westlich-weltlicher Nonchalance“, ausgerechnet die Saudis die schärfsten Gegner des Terrors wären… Die haben vielleicht Angst, daß die Jungs von Al Quaida sie in Richtung Paradies überholen bei der Frömmigkeit. An deren Ziel, der Umma, und seiner Ernsthaftigkeit nur angesichts ihrer Feindschaft zu Saddam zu zweifeln, ist doch nun wirklich leichtgläubig.
#116 Skandalos (Ach was…)
Manche Kommentare sollte man wie völkerrechtswidriges Foltern bestrafen.
Hier kannst du deine ARD-Hirn-Verstümmelung rückgängig machen
#124 pixer (07. Jul 2008 17:50)
Ah ja witzig…, was ist mit der „Ansar al Islam“. Sie gabs schon lange bevor der Iraq befreit worden ist und hielt den gesamten Nordiraq unter Kontrolle und verübte ständig Attentate gegen kurdische Zivilisten und werden bis heute beschuldigt mir Saddam koopperiert zu habén.
Berichtigung
soll nartürlich heißen: mit Sad…
@Krivan
„ohne US-Konfrontatsionskurs wäre der Irak für die (Terroristen) völlig uninteressant gewesen“
Sicher, ohne die Abscheu der Dame vor der Vergewaltigung wäre die Gewaltanwendung des Täters völlig unnötig gewesen. Interessante „Logik“. So kann man überall Ursache und Wirkung nach gusto zurechtrücken.
Abgesehen von der krausen Logik: der Irak war nicht etwa irgendwie besonders „attraktiv“ für die Islamisten, er war einfach nur das einzige Land, was intern hinreichend schlecht kontrolliert war. In sämtlichen anderen arabischen Länder hatten diese Typen praktisch keine Chance, sich breit zu machen.
@Tom Mix:
Selten so einen Schwachsinn gelesen. Man hätte statt Irak also Saudi-Arabien angreifen sollen, nee is klar. Zu einem bereits unsicheren arabischen Groß-Staat (Iraq)also noch einen zweiten hinzufügen, der bislang in Nahost ein Fels von äußerer und innerer Stabilität war. Klar, am besten gleich alle angreifen, Pakistan, Iran, Ägüptn, Libyen, Algerien, Syrien und den Islamismus ausmerrrrzen. Wie hohl kann man eigentlich sein? Schon Afghanistan und Irak sind kaum zu stabilisieren, aber klar, hätte man gleich „die richtigen“ angegriffen, wäre das wohl plötzlich überhaupt kein Problem mehr oder wie? Hier sind ja wieder „Strategen“ am Werk …
Skandalmensch,
Du bist im falschem Blog. Eventuell kannst du deine Kommentare hier posten.
Disclaimer:
Die inhaltlose gummiartige Argumentationskiste des Multi-Liberales mit seiner worn-out Analysen, sterilem Objektivismus, zielloser Neutralität, chaotischem Relativismus und seiner in Kreise gleichbleibenden gottlosen Hoffnungslosigkeit gilt als Gutmensch-Schema per Defekt. Alle Versuche mich mit Argumenten solcher Art festzunageln, werden von mir als null und void systematisch ignoriert.
@ KDL
Um es mit US-Prominenz weiter zu beschreiben:
Die Herren und Damen dort haben aber ein ebenfalls leicht verzerrtes Bild von Deutschland.
Neulich haben sie verschiedene VIPs gezeigt, wie sie von Berlin und dessen Kultur geschwärmt haben.
Da kann ich nur sagen, die haben auch noch nichts von Neuköln und ähnlichen Stadtteilen gehört… 🙂
Ich würde lieber in LA wohnen anstatt in Berlin.
Aber für mich stellt sich diese Frage als Bewohner eines 10000-Einwohner Städtchens nicht.
Man sieht: alles hat seine Grenzen, so wie der geistige Horizont einiger Mitglieder hier, der immer weiter zurückzugehen scheint.
#123 oink (07. Jul 2008 17:40)
Träume weiter
1.) was deine Ansichten über die von dir gelobten Amerikaner betrifft, sicher es gibt eine gebildete Schicht aber im Allgemeinen ist Bildung nicht die stärke der Amis. Zur Moral der amerikanischen Politik möchte ich lieber nicht Stellung nehmen, ich habe es schon mal geschrieben bildet Euch nicht eine Meinung nach dem was Euch von irgendwem erzählt wird.
2.) Was die Aufarbeitung und den ach so tollen Einzug eines Gefreiten äh des Führers betrifft, so unterliegst Du scheinbar linker Gutmenschpropaganda. Allein der Empfang am Heldenplatz ist ein Meisterwerk der Filmkunst (Menschen wurden zusammengedrängt aber die freien Flächen wurden nicht gezeigt). Aber ich habe vergessen das Österreich die meisten Verbrecher in der oberen Kommandostruktur gestellt haben! Ein Märchen, längst widerlegt von israelischen Historikern.
PS. Bevor du mit der Nazikeule kommst, die meisten Österreicher waren zu der Zeit als der Gefreite Hitler als der Verführer aus Deutschland zurückkehrte nicht einmal geplant aber wir werden von Muslimen, Juden und jedem Guti auf offener Strasse als Nazis bezeichnet. Wir werden täglich an eine Schuld erinnert die dem Volk Unmengen an Wiedergutmachung gekostet hat. Wahrscheinlich werden sie uns das noch in 1000 Jahren noch vorhalten, ohne den eigenen Dreck am Stecken zu beachten.
@PI
Was ich an PI immer klasse fand, war das sie Willkür aufgezeigt hat, und das ohne Einschränkung.
Ich teile die Meinung von „Volker Ratzmann“ man muss sie sich Meinungen anhören und darüber diskutieren.
Sonst stellt sich PI auf die gleiche Stufe wie der ISLAM und das fände ich echt schlimm.
#131 huene (07. Jul 2008 20:13)
Bildung ist nicht die Stärke der Amerikaner?
So ein Schwachsinn. Das sage ich nicht nur weil das jede seriöse Studie zeigt das die Bildung der Amerikaner einer der besten ist, sondern ich konnte auch meine eigenen Erfahrungen in Jasper, Alabama machen. Was das Bild der Amerikaner über die Deutschen angeht kann man auch sagen das das auch gut aufgeklärt ist. Nartürlich gibt es Ausnahmen, aber jedes mal wenn das mit dem Wissen der Amerikaner über Deutsche ran kommt werden meistens nur Promis gefragt und die haben genau so viel Ahnung wie unsere Promies hier.
Vorsicht für alle Antiamerikanisten! Bitte vor dem Lesen meines Beitrags die ideologische Sportbrille Marke „Moron No.1“ aufsetzen. Denn ich schreibe aus dem Land der Finsternis.
550 Tonnen Uran ist nicht gerade wenig. Es stellt sich nicht die Frage, in welchem Zustand es sich befand. Es stellt sich vielmehr die Frage, wofür ein angeblich an Atombomben nicht interessierter Diktator und Menschenschlächter Hussein so eine große Menge an Uran benötigt. Mit entsprechender Aufbereitung kann man damit schon einiges anrichten.
Und was die Kenntnisse unserer lieben Amerikahasser angeht: Wo genau liegt Ohio, welchen Senator haben die gerade und wie heißt die Hauptstadt? Kann von Euch jemand ohne Nachgucken die 50 Bundesstaaten aufsagen? Ohne nachgucken, bitte! Das muss natürlich aus der Hüfte kommen! 😀
#134 Heretic (08. Jul 2008 02:14)
Zusatzfrage
Wer hat 550 Tonnen Uran geliefert? Solche Mengen gibt es nicht am Schwarzmarkt Wahrscheinlich hat sie der böse Sowjet geliefert, ach nein der hat ja den Iran beliefert. Egal wer immer es geliefert hat ist zu verurteilen, aber das werden wir wohl nie erfahren.
Das sie missbraucht und wahrscheinlich auch irgendwann als Druckmittel eingesetzt worden währen ist gewiss.
Comments are closed.