Kirche MoscheeUm die „Mauer des Unverständnisses und der Intoleranz niederzureißen“ verwandelt sich, wie Corriere della Sera berichtet, eine Kirche in Norditalien jeden Freitag in eine Moschee. Die Idee dazu stammt von Pfarrer Don Aldo Danieli aus dem Ort Paderno di Ponzano Veneto. Er entschied, dass immer am Freitag Teile des Gotteshauses den muslimischen Bürgern vorbehalten sind, die sich dann dort treffen und gemeinsam beten könnten. In dem Dorf in der Nähe von Treviso leben 11 400 Menschen. Etwa 650 von ihnen sind Immigranten, die hauptsächlich aus Nordafrika und Osteuropa zugewandert sind.

(Spürnase: Daniel G.)

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92 KOMMENTARE

  3. Tja was solls, ich würde einfach dann in eine andere Kirche gehen. Wird schon sehen was der Don dann davon hat wenn seine wenigen Schafe ihn nicht mit am Sonntag „besuchen“ kommen….

    „Jesus sprach: Spalte ein Stück Holz und ich bin da. Hebe einen Stein auf und du wirst mich finden“.

    Jesus sitzt nicht nur in der Kirche….

  4. Wie wäre es,wenn als Zeichen der Toleranz einmal
    eine Moschee für einen Tag in der Woche der jüdischen Gemeinde zur Durchführung von Gebeten zur Verfügung gestellt werden
    würde?

  5. #4

    genau.und wenn die sich dann weigern,ganz laut rumheulen und was von „judophobie“ schreien.wär bestimmt ein „heiden“spaß.

  6. #4 mullah-milch

    Das ist eine gute Idee!

    #3 Metatron

    … das hat Jesus nie gesagt!

    #1 Fistor

    … wenn der chrisliche Glaube weiterhin so aufgeweicht und verraten wird, geht Europa unter Gericht und vor die Hunde. Das geht dann auch dich etwas an.

  9. #4 mullah-milch

    Das wird auch zeitweise manchmal so gemacht, in Hannover z.B. wird ein Kirchengebäude von der jüdischen Gemeinde verwendet. Der Kontakt zwischen Christen und Juden wird so langsam immer besser.

  11. #10 Jörg

    bitte vielmals um entschuldigung.hatte nicht wirklich damit gerechnet,dass man den satz noch als ironie erkennbar machen muss,wird hier sonst auch selten getan.

    zum thema und um es jetzt ganz klar auch für dich zu sagen: ja,du hast recht.wenn das christlich-jüdische erbe europas erstmal vollständig zersetzt,geht mich das auch was an.
    ich persönlich bin halt nur der meinung,dass der islam im bezug auf die säkularisierte gesellschaft eine größere gefahr darstellt,als auf der glaubensebene.ich weiß,dass du das als gläubiger christ bestimmt anders siehst…aber während du wenigstens noch dhimmie werden kannst,gilt für mich als kufar :islam oder tot.(gefällt mir beides nicht)

  14. Wenn man die Kirche schon anderen zuverfügung stellen möchte dann sollte sie an einem solchen Tage für Menschen zuverfügung stehen die sonst keine Zuhause haben. Es geht dabei doch eher umd das seht her die armen Muslime ich opfere mich ihr könnt bei mir beten Mensch bin ich toll und so tolerant, mehr ist das doch nicht.

  15. die katholische Kirche treibt es auf die Spitze. „Unser Papst“ ist kein Religionsführer er ist Gastgeber der schlimmsten Religion. In 20 Jahren ruft im Vatikan der Muezzin aus seinen Gemächern. So blöd kann nur der Vatikan handeln.

  16. OT: Köln: Kein Geld für denkmalgeschützte Kulturgüter

    Über einen schlimmen Fall von Mißachtung des Denkmalschutzes gibt es aus Köln zu berichten. Weil der Stadt angeblich die Mittel für die Sanierung der Metallskulptur des Preußenkönigs Friedrich Wilhelm III. fehlen, wurde diese Statue einfach kurzerhand abmontiert und auf Nimmerwiedersehen eingemottet. Verantwortlich sind dafür SPD und Grüne. Während man also keine Mühe scheut, Köln mit einer Mega-Moschee zu „beglücken“, für die sich nur die Vertreter des türkischen Religionsministeriums in Deutschland und deren Vasallen stark machen, werden denkmalgeschützte Kulturgüter abgebaut.

    http://parteigruendung.myblog.de/parteigruendung/art/222237380/Koln_Kein_Geld_fur_denkmalgeschutzte_Kulturguter

    Quelle: http://32248.forendienst.de/show_messages.php?mid=4507179

  17. Klasse Idee !

    Und auf dem Dorfplatz sollte eine Sharia-Ecke eingerichtet werden, damit die Immigranten auch die erprobte Rechtskultur ihrer Heimatländer weiter ausleben können.

    Vielleicht hat der Pfaffe ja noch ein paar Inquisitionsrelikte aus dem Mittelalter im Keller…

  18. #1 Fistor

    Ich bin auch Atheist (genauer gesagt Agnostiker), aber umso mehr erschreckt mich die ganze Kriecherei vor dem Islam. Für mich ist die christliche Ethik (ohne Gottbezug) relevant, aber auf gar keinen Fall die islamische Ethik aus der Steinzeit.

  20. In diesem Beitrag wurde wohl ein tag nicht richtig geschlossen – wobei eine Courier besser lesbar ist als diese sonst verwendete, serifenlose Schrift.

    /klugscheiß

  21. Das ist aber schön.
    Ich glaube, wir sollten konvertieren 🙁

    Die Christen, die Atheisten (sonst Baukran), und die Agnostiker, alle werden Moslems. Basta.

  22. Wenn man im Alten Testament liest, wie schnell Gottes Tempel entheiligt werden kann, kann man so ein Verhalten nicht verstehen.
    Es geht wohl nur so, daß dieser Theologe alles Biblische bereits hinter sich gelassen hat und nichts (mehr) von Gott versteht.
    Das ist entsetzlich.

  23. Anscheinend ist dem Priester nicht klar, daß eine Kirche (genausowenig wie eine Moschee, eine Synagoge etc) kein Partykeller ist, den man „mal so vermieten“ kann. Es ist dem Prinzip nach ein Ort der besonderen Hinwendung zu Gott.
    Die Kirchen versuchen mit allen Mitteln, auf den Zug der Re-Religiosierung der Gesellschaften hinzuwirken. Deswegen auch kein Machtkampf mit dem Islam – Vorrang haben die Atheisten in deren Bekämpfung.

  24. Man stelle sich vor, der Apostel Paulus hätte die Gemeinde zu Korinth aufgefordert ihr Gemeindehaus doch bitte mit den Angehörigen des römischen Jupiter – Kultes zu teilen, der gemeinsame Gottesdienst ist dann nur noch eine Frage der Zeit, vielleicht auch noch an Vorträge von griechischen Philosophen teilnehmen, damit sie fest werden im Glauben an Jesus Christus. Man lese einmal im Alten Testament wie unbarmherzig der Schöpfer unseres Kosmos und darüber hinaus des gesamten Alls mit denen umgeht, die neben Ihm Gott sein wollen.

  25. Europa erscheint mir als ein schlafender Bär, der von einem Stinktier angepisst wird. Zur Zeit wird er gerade wach und reibt sich erstaunt die Augen.

  26. Zitat: «Mai la chiesa parrocchiale è stata data alla comunit? islamica per incontri di preghiera». Si conclude con questa precisazione un breve comunicato diffuso sabato dalla diocesi di Treviso in merito alle notizie riguardanti la concessione di spazi parrocchiali a fedeli islamici da parte del parroco di Paderno di Ponzano Veneto (Treviso).

    Kurze Zusammenfassung: Niemals stand diese Kirche der islamischen Gemeinde zur Verfügung.

    So präzisierte der Sprecher der Diözese in Treviso. Der Bischof hat der Pfarrer nun getroffen, wobei man davon ausgehen sollte, dass dieser versetzt werde.

    Dieser Pfarrer hat übigens gesagt, dass ihm lieber betende Muslime sind als fluchende Christen.

    Oh Mann, Oh Mann, Oh Mann. Könnte ich soviel essen wie ich kotzen….

  29. An einem Freitag ist Christus ans Kreuz geschlagen worden und dieser Pfarrer veranstaltet dort jeden Freitag eine Götzenfeier. Und dieser Pfarrer will im Namen Christi die Sakramente spenden ?

  30. Es geht wohl nur so, daß dieser Theologe alles Biblische bereits hinter sich gelassen hat und nichts (mehr) von Gott versteht.

    Sorry, aber wer mit offenen Augen durchs Leben geht, weiß unlängst, dass der Katholizismus mit dem Jesus der Bibel so gut wie gar nichts gemeinsam hat. Die Gemeinde von Jesus findet man nicht in „Rom“.

  31. #28 Toronto

    Und was bitte spricht dagegen , wenn die Religionen zusamenarbeiten ?

    Der Islam ist keine Religion.

  32. Für einen gläubigen Katholiken ist diese Meldung (wie so viele andere auch) ganz einfach unerträglich. Nach katholischem Glauben ist eine Kirche im Prinzip das gleiche wie Golgotha, der Ort, wo Christus für uns starb: weil nämlich das Kreuzesopfer während der Messe unblutig erneuert wird (wie es in der Theologensprache heißt).

    Und der Imam, und die Musels als solche auf Golgotha ihren Irrglauben praktizieren lassen … neee.

    Und der italienische Pfarrer, der dafür verantwortlich ist (in seiner Haut möchte ich nicht stecken!) hätte es mit Oriana Fallaci, immerhin einer Atheistin, zu tun bekommen, da wäre es ihm ungemütlich geworden.

    Aus ihrem Die Wut und der Stolz (leicht gekürzt):

    „Unsere kulturelle Identität ist deswegen genau umrissen. Sehr präzise. Und auf keinen Fall bezieht sie die moslemische Welt mit ein, auf keinen Fall lässt sie einen Einfluss zu, und seit zweitausend Jahren beruht sie auf einer Religion, die christliche Religion heißt. Einer Kirche, die katholische Kirche heißt. Eine Kirche, die uns mehr geformt hat, als uns lieb ist. Nehmen Sie mich zum Beispiel. »Ich bin Atheistin, ich bin antiklerikal, ich bin ein Freigeist, ich habe nichts mit der katholischen Kirche zu tun«, sage ich gewöhnlich. Und es ist wahr. Aber nur die halbe Wahrheit. Denn, ob es mir gefällt oder nicht, ich habe damit zu tun. Verdammt, und wie! Und wie könnte es anders sein? Ich bin in einer Landschaft voller Kirchen, Klöster, Christusfiguren, Madonnen, Heiliger und Kreuze geboren. Die erste Musik, die ich gehört habe, als ich auf die Welt kam, war Glockenläuten. Das Glockenläuten von Santa Maria del Fiore, das, als-das-Zelt-dort-stand, vom Geschrei des Muezzins übertönt wurde. Mit dieser Musik, in dieser Landschaft, mit dieser Sprache, der Kultur dieser Kirche, vor der sich sogar große Geister wie Dante Alighieri und Leonardo da Vinci und Michelangelo und Galileo Galilei verneigt haben, bin ich aufgewachsen. Durch sie habe ich gelernt, was Bildhauerei ist, Architektur, Malerei, Poesie, Literatur, was Schönheit und was Wissen sind. Dank ihr habe ich begonnen über Moral nachzudenken. Über Gut und Böse und darüber, ob Gott gut oder böse sein kann, ob er existiert, ob die Seele auf einer chemischen Formel basiert oder mehr ist, und Herrgott…
    Siehst du? Noch einmal habe ich »Herrgott« geschrieben. Trotz all meines Laizismus, meines Atheismus, bin ich so von der katholischen Kultur durchdrungen, dass sie sogar meine Ausdrucks weise beeinflusst. »O Gott, mein Gott, Gott sei Dank, Herrgott, Herrje, heilige Muttergottes, um Gottes willen, Jesus, Maria und Josef.« Diese Wörter kommen mir so spontan über die Lippen, dass ich gar nicht merke, wenn ich sie ausspreche oder schreibe. Und wollen wir ganz aufrichtig sein? Obwohl ich dem Katholizismus die Gemeinheiten, die er mir jahrhundertelang angetan hat, nie verziehen habe, angefangen bei der Inquisition, die im 16 Jahrhundert auch eine meiner Ahninnen verbrannte, arme Großmutter, obwohl ich mit den Pfarrern nicht einverstanden bin und mit ihren Gebeten nichts anfangen kann, gefällt mir der Klang der Glocken doch über alles. Sie liebkosen mein Herz. Auch die schönen Christusdarstellungen, die schönen Madonnen- und Heiligenbilder gefallen mir. Nicht zufällig sammle ich Ikonen, und meine Wohnung ist übervoll mit Ikonen. Auch Klöster gefallen mir. Sie vermitteln mir ein Gefühl von tiefem Frieden, und häufig beneide ich die, die darin wohnen. Und geben wir es doch zu: unsere Kathedralen sind schön, meiner Meinung nach schöner als die Moscheen und die Synagogen. Auch die kleinen Kirchen auf dem Land sind schön. Sie sind sogar schöner als die protestantischen Kirchen. (…) … Sogar der Weihrauchgestank fehlte mir, und ich wäre lieber in der nahen Basilika Santa Croce gewesen, wo es diese Dinge im Überfluss gibt. Das Blendwerk, an das ich gewohnt bin. Und noch etwas: Im Garten meines Landhauses in der Toskana steht eine winzig kleine Kapelle. Sie ist immer verschlossen. Seit Mama tot ist, benutzt sie niemand mehr. Doch manchmal gehe ich hinein, um abzustauben, um sicherzugehen, dass die Ratten kein Nest gebaut haben, und trotz meiner laizistischen Erziehung fühle ich mich darin wohl. Trotz meiner Pfaffenfresserei bewege ich mich ganz unbefangen darin. Und ich glaube, dass die allergrößte Mehrheit der Italiener das Gleiche von sich sagen könnte.“

    Es geht um unsere Kultur, um unsere Zivilisation.

    Es geht um die drei Hügel, auf die Europa gebaut ist: Golgotha, Akropolis und Vatikan!

  35. „Um die “Mauer des Unverständnisses und der Intoleranz niederzureißen” verwandelt sich, wie Corriere della Sera berichtet, eine Kirche in Norditalien jeden Freitag in eine Moschee.“

    @

    In Italien alle vier Tage eine Moschee eröffnet:

    http://euronetz.blogspot.com/2007/08/moschee-boom-in-italien.html

    „Der neu formierte Geheimdienst für die Innere Sicherheit (DIS) in Italien machte in seinem jüngsten Bericht etwas Verborgenes offenbar: Im mehr oder weniger, doch immer noch traditionell katholischen Italien werde alle vier Tage eine Moschee eröffnet. ….

    Insgesamt, so der Bericht, waren es 39 Moscheen in den letzten fünf Monaten dieses Jahres; seit dem Jahr 2000, dem besonderen Jahr des Christentums, hat sich ihre Zahl mehr als verdoppelt, von 351 auf 735. Und es sollen noch mehr werden, nicht nur, weil die fünf bis acht Prozent regelmäßiger Moschee-Gänger der etwa eine Million Muslime in Italien dies dringend erforderten, sondern auch, weil die religiösen Führer auf starken Zuwachs setzen; der Islam ist längst die zweitgrößte Religionsgemeinschaft in Italien.

    Dabei können sie nicht nur in den großen Städten, in Rom, Bologna, Neapel, Genua oder Florenz, wie es heißt, auf das Verständnis der meist linksorientierten Bürgermeister rechnen – die sich davon Mäßigung und Disziplinierung der Muslime erwarten -, sondern auch auf finanzielle Unterstützung der Kommunen für Gemeindezentren oder die Bereitstellung von geeigneten Grundstücken. ….

    Derweil weisen die italienischen Geheimdienste darauf hin, dass von muslimischen Gemeinden Gefahren für die nationale Sicherheit ausgehen; spektakuläre Aktionen und handfeste Indizien für terroristische Aktivitäten, wie jüngst in Mailand und Perugia, seien nur die Spitze eines Eisbergs.“

    Paulchen

  38. #28 Toronto (10. Nov 2007 17:47)

    Nichts! Aber, Christen fordern, dass in der Moschee in einem islamischen Land die Messe abgehalten wird. Schaun wir mal, wie lange sie fordern, bis sie was aufs Maul bekommen.

    Was meinen Sie?

  40. 650 von 11400 Einwohnern sind Immigranten – aber wieviele sind Muslime?

    Der Pfarrer braucht sich nicht zu wundern, wenn seine Gemeinde von Mal zu Mal schrumpft – schließlich ist diese Kirche ja schon vom Islam erobert.

    @ PI: Die Schrift ist nicht sehr vorteilhaft – die andere ist besser zum Lesen.

  41. Ich habe mir gerade vorgestellt, was passieren
    würde wenn unser Pfarrer das in unserer
    oberbayrischen Gemeinde machen würde

    *LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL*

  42. Frage mich, ob eine christliche Kirche (mit Gebetsbänken für die Gottesdienstbesucher) zum ARSCHHOCHSTRECKEN geeignet sein soll?

  44. Nun – ich kann z.B. auch nicht verstehen, warum Leute, die nicht mehr wissen, wie man sich in einer christlichen (vor allem katholischen) Kirche benehmen sollte und auch gar nicht die Absicht haben, sich entsprechend zu benehmen, bei der obligatorischen Besichtigung der örtlichen Moschee brav die Schuhe ausziehen und sich auch sonst perfekt anpassen.

    Diese Leute merken noch nicht einmal, daß sie sich höchst verachtenswert benehmen, da sie das Eigene in den Abfall entsorgen und etwas absolut Unterlegenes als nicht nur gleichwertig, sondern gar als überlegen behandeln.

    Nee, das ist nicht mein Ding.

  45. „Wenn man im Alten Testament liest, wie schnell Gottes Tempel entheiligt werden kann, kann man so ein Verhalten nicht verstehen.
    Es geht wohl nur so, daß dieser Theologe alles Biblische bereits hinter sich gelassen hat und nichts (mehr) von Gott versteht.
    Das ist entsetzlich.“

    @ (#22) Julkorn (10. Nov 2007 17:28)

    Vielleicht kann man durch diese Brille etwas mehr erkennen?:

    http://www.kathpedia.com/index.php?title=Freimaurer

    „Der allgemeine Humanitäts- und Toleranzgedanke wird mit dieser arkandisziplinären Verbundenheit der Brüder selbst identifiziert, stellt also keine „Konfession“ dar. Die in diesem Sinne interpretierte Menschenrechtsidee (u.a. Glaubens-, Gewissens- und Denkfreiheit, verstanden als Dogma der Unmöglichkeit einer wahren Religion) sowie Toleranz und Versöhnlichkeit zählen zu den höchsten Prinzipien, mit denen durch die Ausbreitung der Freimaurerei „der Tempel der Menschheit“ erbaut werden soll. Anders als die Weltpolitik der Nachkriegszeit seit 1945 ordnet die Freimaurerei die Menschenrechte (insb. die Religionsfreiheit) also nicht der Rechtssphäre zu.“

    Paulchen

  46. @ 39 karlmertell und andere .

    >Nichts! Aber, Christen fordern, dass in der Moschee in einem islamischen Land die Messe abgehalten wird. Schaun wir mal, wie lange sie fordern, bis sie was aufs Maul bekommen.

    Was meinen Sie?

  47. @ karmartell und andere
    >Nichts! Aber, Christen fordern, dass in der Moschee in einem islamischen Land die Messe abgehalten wird. Schaun wir mal, wie lange sie fordern, bis sie was aufs Maul bekommen.

    Was meinen Sie?

  48. Zu 48 und 49 , irgendwie klappt dat nicht

    Ganz einfach , einer muß den Anfang machen , warum nicht wir Christen .

  49. Mir sind Christen lieber, die das, was sie haben, friedlich teilen… – als die, die missionieren.
    Denn das ist nichts anderes als Gewalt, auch wenn es nur mit Worten geschieht.

    Ob es klug ist, sich musels>/i> ins Haus zu holen?
    Na ja, das wohl eher nicht.
    Zumal die überall ihren Gebetsteppich ausrollen können.
    Es bedarf keines speziellen Gebäudes.

    Also eine typisch doof-gutmenschliche Aktion jenes Pfarrers.

  50. ein Super-Vorschlag für Toleranz und Weitblick,
    wer findet mir ein Beispiel umgekehrt, wo die Moschee für einen katholischen Sonntags-Gottesdienst geöffnet wurde ?

    konnte nix er-googlen , vielleicht weiss ja jemand was

    *esWerdenNochWettenAngenommen*

    hardi

  51. Fakten und Fiktionen schreibt, daß dieser PI-Artikel nicht richtig ist. Nach Fakten und Fiktionen haben die Muslime lediglich Räume der Pfarrei bekommen, die in der Nähe der Kirche liegen.
    http://kewil.myblog.de/kewil/art/222254708/

    Der Artikel, den PI velinkt hat, nützt mir leider nichts, da ich kein Italienisch kann. Aber es gibt deutschsprachige Artikel, die bestätigen, was PI schreibt.
    http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=24BA0A69-1422-0CEF-703C31FCFAB8318E
    http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=166553
    http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/vermischtes/811482.html

    Vielleicht ist Kewil nur ärgerlich, weil PI bei dem Artikel über die Holocaust-Leugnung seinen Kommentar gelöscht hat.
    http://kewil.myblog.de/kewil/art/222222104/

  52. Ich habe auch noch eine gute Idee:
    jeden Freitag verzichten wir auf Schweinefleisch und sprechen arabisch.

    Wenn schon Gesten der Unterwerfung(auch gerne als „Dialog“ bezeichnet), dann aber richtig.

    Sgt. Tom

  53. Eine Kirche kann sich nicht in eine Moschee verwandeln, denn eine Kirche ist geweiht und bleibt geweiht, egal was geschieht.

    Wenn Moslems darin beten wollen , so können sie dies tun , so wie jeder es tun darf.

    Wenn sie aber zweckentfremdet wird und das werden Kirchen auch auf andere Weise (man denke an Fasching), dann wird dies zu einem Sakrileg und dies zieht Gottes Strafe nach sich.

    Also keine Panik .

    Es darf nur nicht soweit kommen, daß islamische Parolen und Glaubensbekenntnisse zelebriert werden. Obwohl, dies zieht auch Gottes Strafe nach sich.

    Ein christliches Gotteshaus ist mehr als nur ein Gebäude oder ein Raum .

    Dies müßte auch für Moslems spürbar sein.

  57. @ Alessandro-Sergio

    Der Bischof hat recht , nur sollte er wissen, daß sich Jesus Christus bzw. das Haus Gottes nicht einnehmen lässt.

    Die Moslems beten im Tempel unseres Herrn 😉

    Das wird nicht lange andauern, wenn sie wirklich gläubige Moslems sind .

    Wenn sie herauskommen sind sie Christen, so wird es kommen.

    Der heilige Geist wird über sie kommen im Hause unseres Herrn.

  58. Ganz einfach , einer muß den Anfang machen , warum nicht wir Christen .

    Wie lange sollen wir denn den Anfang machen?
    Nööö.
    Irgendwann ist Schluß.
    Wange hinhalten ist nicht mehr.

  59. Es gab mal eine kanadische (?) Fernsehserie, die hatte so eine Konstellation zum Thema.
    Hieß „Little Mosque in the prairie“ und sollte bei youtube zu finden sein.

    Gutmenschlicher Pseudohumor voller grundgütiger Toleranzmoslems; selbst die „Fanatiker“ sind eigentlich grundgütige Knuddelbären mit einem Herz aus Gold, alles easy und supertoll…..

    ZUM KOTZEN!!

  60. @ #55 Alessandro-Sergio

    Da ich des Italienischen mächtig bin, kann ich dir bestätigen, dass das was auf PI geschrieben

    wurde STIMMT, da ich viele Artikeln in italienischen Zeitungen gelesen habe.

    Das mußt Du nicht mir erzählen, das mußt Du Kevil erzählen!

  61. Nun noch eines .

    Grämt euch nicht, denn niemals können unsere

    Kirchen zu Moscheen werden. Selbst wenn es von außen so aussieht, so weht doch ein anderer „Geist“ in ihnen. Und dieser läßt sich nicht durch irgendwelche menschlichen „Vereinnahmungen“ eliminieren.

    Wer dies glaubt, der unterliegt einem Irrtum, einem schrecklichen Irrtum.

    Gott JAHWEH läßt seiner nicht spotten.

  63. Was wollt ihr eigentlich?
    Der Islam ist doch eine feine Sache:
    Man läßt andere für sich arbeiten.
    Man darf seine Frau verprügeln.
    Man darf sie besteigen so oft man will ( oder kann ).
    Weicheier, was wollt ihr mehr?
    Ich konvertiere!
    Ironie aus!!!!!!!!

  64. @62

    Gott JAHWEH läßt seiner nicht spotten.

    Dein Hebräisch ist nicht so ausgeprägt, oder?
    Aber ich bewundere Deinen Mut, des Genitivs zu gedenken… – das ist doch schon mal was 🙂

  65. In einem bekannten Zitat heißt es;
    Gib dem Teufel den kleinen Finger so nimmt er sich bald die ganze Hand.

  66. So sehr die gefahr besteht, daß die Kirche häppchenweise an den Islam fallen könnte, ist es immer noch BESSER, die moslems in einer Kirche Quasi unter kontrollierten bedingungen beten zu lassen, als sie AUSZUSCHLIEßEN, und damit automatisch den Wunsch /die Forderung nach einer EIGENEN Moschee zu verstärken.

    in unserer Kirche beten oben (großer Raum) die Katolen, und n der kleinen nebenkirche (im stockwerk drunter) ist die evangelen-Ecke eingerichtet.
    schon seit 10-20 jahren, weil ZWO Kirchen zu bauen einfach zu teuer wäre.

    warum also nicht den moslems ein beteck in einer Kirche einräumen?

    allemal besser, als sie unbeaufsichtigt in eine eigene moschee nebst paralellgesellschaft abgleiten zu lassen…

  67. #66 Moggy

    warum also nicht den moslems ein beteck in einer Kirche einräumen?

    Du willst doch wohl nicht ernsthaft katholische und evangelische Christen mit Götzenanbetern vergleichen?

  68. @ 67 plondfair.

    nein, will ich natürlich nicht, wobei für mich als nichtreligiösen Menschen kein unterschied besteht, ob die Illusion eines höheren Wesens nun „allah“ oder „Gott“ genannt wird.
    Der unterschied besteht eher in der ART wie dieses Wesen „verehrt“ wird. und im gegensatz zu vielen anderen religiönen ist der islam in meinen augen eher eine politische weltanschauung, eine ideologie. noch dazu eine GEFÄHRLICHE, weil er mit gewalt und intoleranz und verdrängung versucht, an die Herrschaft zu kommen.

    und das gilt es zu verhindern, wenn wir unsere erungenen gesellschaftliche kultur nebst demokratie/ meinungsfreiheit usw. behalten wollen.

    meiner meinung nach würde das ganze problem nämlich ohnehin nicht bestehen, wenn man nicht die Schleusentore in den letzten jahrzehnten weit aufgerissen hätte und kulturfremde MASSEN an Menschen äußerst kurzsichtig wegen der schnellen Mark ins Land gelasen hat.

    ich wollte lediglich darauf hinweisen, daß es in der gegenwärtigen situation evtl. sinnvoller ist, die moslems in einer umgebung beten zu lassen, wo sie nicht so leicht in eine radikalislamische nebengesellschaft abzudriften drohen.

    besser, als wenn sie ihre eigene moschee nebst koranschule gebaut bekommen und sich damit NOCH tiefer im Land festsetzen.

    wäre auch billiger für den steuerzahler…

    das optimum wäre natürlich, den islam als feindliche ideologie zu verbieten, sofern es nicht eine eindeutige kampfabsage und reformation seiner anhänger gibt.

  69. #68 Moggy

    nein, will ich natürlich nicht, wobei für mich als nichtreligiösen Menschen kein unterschied besteht, ob die Illusion eines höheren Wesens nun “allah” oder “Gott” genannt wird.

    Viele Menschen glauben, daß „Allah“ nur ein anderes Wort für „Gott“ sei. Allah war der Mondgott des arabischen Stammes Mohammeds und einer der 360 Götzen, die zur Zeit Mohammeds in der Kaaba in Mekka standen (daher auch der Halbmond als Symbol). Damit sind Mohammedaner Götzenanbeter und haben in einer christlichen Kirche nichts verloren.

  70. Dauert nicht mehr lange, dann verwandelt sich die Kirche gar nicht mehr in eine zurück, sondern bleibt Moschee, im Ganzen!

    Reiche dem Islam den kleinen Finger, er wird Dir die Hand abreissen und alle anderen Gliedmassen auch noch!
    Eine parasitäre, undankbare Irrlehre…

  71. Ehrlich, ich verstehe die Aufregung nicht.

    Geht mal in einen internationalen Flughafen, da ist ein Andachtsraum für ALLE Religionen, der wird im rollierenden System wie nach einem Stundenplan in der Schule genutzt, z.B.

    06 Uhr Anglikaner
    07 Uhr Mormonen
    08 Uhr Lutheraner
    09 Uhr griech. Orthodoxe
    10 Uhr Sunniten
    11 Uhr Baha’i
    12 Uhr russisch Orthodoxe
    13 Uhr sefardische Juden
    14 Uhr reformierte Protestanten
    15 Uhr Schiiten
    16 Uhr Baptisten
    17 Uhr Röm. Katholische
    18 Uhr aschkenasische Juden
    19 Uhr Mennoniten
    20 Uhr Buddhisten
    21 Uhr unierte Protestanten
    22 Uhr Hindus

    usw. usf.
    Hat damit irgendjemand Probleme?

    Übrigens: weder eine Kirche noch eine Moschee noch eine Synagoge sind ein „heiliger Ort“. – Vielleicht mal über den „Weihe“-Begriff nachdenken?

    „Mein Haus sei ein Bethaus für alle Völker“ Mk 11,17

    Quelle für Markus war das hier: „… mein Haus wird ein Bethaus heißen für alle Völker.“
    Jesaja 56, 7

  72. #72 Chaim

    Geht mal in einen internationalen Flughafen, da ist ein Andachtsraum für ALLE Religionen, der wird im rollierenden System wie nach einem Stundenplan in der Schule genutzt

    Es ist wohl ein gewisser Unterschied zwischen einer christlichen Kirche und einem Andachtsraum in einem Flughafen. Aber vielleicht gehst du einfach einmal in die nächste Moschee und machst dort den Vorschlag einer „gemeinsamen“ Nutzung. Und wenn du wieder aus dem Krankenhaus kommst, können wir noch einmal über die Sache reden…

  73. @ #69 Moggy

    „…wobei für mich als nichtreligiösen Menschen kein unterschied besteht,
    ob die Illusion eines höheren Wesens nun “allah” oder “Gott” genannt wird.“ (11. Nov 2007 09:32)

    So etwas schmeckt mir gar nicht. Ich empfinde Deine arrogante, hingeworfene Pseudo-Toleranz als absolut intolerant.

    Mein G’TT ist keine Illusion, und mit dem fake „allah“ hat mein G’TT nicht das geringste zu tun.

    Freunde von mir zeigen, wie es geht: er ist religiös, aber nicht besonders fromm – sie dagegen ist bekennende Agnostikerin. Dennoch kocht sie für ihn koscher, nämlich einfach deshalb, weil sie ihn liebt. Ich habe nie erlebt, daß die beiden sich über religiöse Dinge streiten oder das zum Thema für Spottlust ist.

    Dir dagegen fehlt es an Respekt, würde ich mal konstatieren!

  74. @Plondfair – leider hast Du bei Deiner Tirade vergessen, etwas zu Jesaia zu sagen… 😀

    Außerdem kann man seine Maßstäbe auch dann leben, wenn andere sie nicht leben. Du verstehst? – Ich brauche in keine Moschee zu gehen, brauchte es nie und werde es nie. Übrigens gehe ich auch nicht in christliche Kirchen, da ist mir zuviel Blut aus 2000 Jahren CHRISTLICHEM Antisemitismus… – also halt mal die Füße still, okay?

  75. @ 74 chaim:

    Tja, das tut mir ein wenig leid für dich, daß dir andere Meinungen als die eigene nicht schmecken und du das irrtümlich als arrogant empfindest.
    Und garnicht dabei merkst, wie intolerant du SELBST dabei reagierst.

    Sofern Du wissenschaftlich greifbare Beweise dafür hast, daß „Dein Got“ besser ist als der „fakegott“ der moslems bzw. daß zumindest EINER von den beiden überhaupt Existiert, darfst Du mich gerne darüber informieren.

    bis dahin bleibe ich aber dabei, daß MEINER MEINUNG NACH etwas wie Gott lediglich in den hirnwindungen eines daran glauben wollenden Menschen lebt.

    und ich lasse mir weder von einem Juden, Christen, Moslem oder anhänger einer Geisterreligion aus dem tropischen Afrika vorschreiben, an was ICH glauben darf oder anbeten soll und daß SEINE Religion die einzig tolle und wahre überhaupt sei.

    Mag derjenige ja gerne glauben, aber er soll nicht versuchen, mit vermeintlicher überheblichkeit oder Gewalt diese Lehre ANDEREN auf Auge zu drücken.

  76. @ #76 „Moggy“ – ich erspare es mir, den fragwürdigen Inhalt Deiner Hirnwindungen zu analysieren….

    Wenn Du lesen könntest, dann hättest Du gemerkt, daß ich meinen Glauben nicht anderen nahezubringen versuche (Juden missionieren nicht), sondern daß ich mich gegen atheistisches Geschwätz und dessen beleidigende Abwertung Anderer verwahre.

    Mal seh’n, ob Du es JETZT kapierst.

  77. @ #73 Plondfair

    Es ist wohl ein gewisser Unterschied zwischen einer christlichen Kirche und einem Andachtsraum in einem Flughafen

    Ach, echt? Interessant!
    Könntest Du mir mal bitte den „gewissen“ Unterschied erklären? Ich kenne ihn nämlich nicht.

    😀 Heißen Dank im Voraus!

  78. Als Atheist würde ich jetzt spontan sagen, dass eine Kirche geweiht ist. Heilig. Heiliger Boden. Da, wo die „Es kann nur einen geben“, sich nicht die Köpfe nehmen dürfen.

    Ja, Fernsehen bildet manchmal.

  80. #77 Chaim (11. Nov 2007 16:19)

    Wenn Du lesen könntest, dann hättest Du gemerkt, daß ich meinen Glauben nicht anderen nahezubringen versuche (Juden missionieren nicht), sondern daß ich mich gegen atheistisches Geschwätz und dessen beleidigende Abwertung Anderer verwahre.

    Mal seh’n, ob Du es JETZT kapierst.

    Sag mal, liest Du eigentlich deine EIGENEN Texte, in denen Du dir schon nach EINEM Satz selber wiedersprichst?

    unter „nicht missionieren/bzw. anpreisen „- das du angeblich ja machst- fällt nämlich auch, das man die Glaubens- meinungen anderer nicht in den Dreck zieht.
    Man nennt sowas auch Toleranz gegenüber anderen Meinungen, an der es Dir offenbar mangelt.

    Meinungen, de man somit nicht als „atheistisches Geschwätz“ bzw „Fake-gott (Allah)“ schmäht und gegenüber seiner eigenen Religions-Auffassung als minderwertig anfeindet.

    Glaub, an was Du willst, es ist mir völlig schnuppe, ob Du dafür einen oder 20 Götter brauchst und wie du die nennst.
    oder welche Glaubensbezeugungsrituale in Form von beten /opfern/etc. dafür nötig sind, um dein Seelenheil zu erlangen.

    Sofern du anderen damit nicht schadest= bitteschön. is ja Religionsfreiheit bei uns.

    aber nimm dir nicht das Recht aus diesem GLAUBEN heraus, ANDEREN Leuten mit ANDEREN Glaubensbildern vorschreiben zu wollen, was sie davon zu halten haben.

    Oder diese in überheblicher Art davon zu „überzeugen“, daß DEIN Glaube der einzig wahre sei.

    Dafür gibt es nunmal KEINEN BEWEIS, den Du als jude oder ein Christ oder ein Moslem zu bringen in der Lage wäre.

    drum nennt manns ja auch GLAUBEN und nicht WISSEN…

  81. Sag mal, liest Du eigentlich deine EIGENEN Texte, in denen Du dir schon nach EINEM Satz selber wiedersprichst?

    unter “nicht missionieren/bzw. anpreisen “- das du angeblich ja machst- fällt nämlich auch, das man die Glaubens- meinungen anderer nicht in den Dreck zieht.
    Man nennt sowas auch Toleranz gegenüber anderen Meinungen, an der es Dir offenbar mangelt.

    Meinungen, de man somit nicht als “atheistisches Geschwätz” … schmäht (…)

    Das war die Replik darauf, daß Du MIR erklärt hattest, mein G’TT sei eine Illusion….

    Intelligenzfreier Dummschwätzer.

  84. …nimm dir nicht das Recht … heraus … in überheblicher Art davon zu “überzeugen”, daß DEIN Glaube der einzig wahre sei.

    Kleiner wilder Mogly, sicher wirst Du noch das Zitat nachliefern, wo ich so etwas geäußert haben soll.

    LOL 😀

  85. @D.N.Reb
    Mit Vampiren habe ich keinerlei Erfahrung, da ich regelmäßig Knoblauch esse, mindestens ein bis zwei Zehen am Tag, roh.

    Und, wie gesagt: in Kirchen gehe ich sowieso nicht… 😉

  86. Ich gehe auch in keine Moschee oder Synagoge, weil es hier keine gibt.
    Mir bleibt nur die Kirche, als eines der einzigen Zeugnisse von der Vergangenheit meiner Heimatstadt.
    Und es hat auch noch nie weh getan.

  88. @80 Chaim
    Wenn „Wikipedia“ der einzige Quell DEINER Bildung ist, dann „Gute Nacht“ ….

    Und wie man bei einem früheren Artikel hier gesehen hat, werden von den Musels auch gerne aufgegebene Kirchen aufgekauft- durch die hohe Symbolwirkung a la „Hagia Sophia“ rentiert sich so ein Kauf sofort…

    Es gibt eben auch blöde Christen… 🙁

  89. #82 Chaim (11. Nov 2007 17:56)

    Das war die Replik darauf, daß Du MIR erklärt hattest, mein G’TT sei eine Illusion….

    Intelligenzfreier Dummschwätzer.

    1: Lass solche Frechheiten in zukunft bitte besser stecken, wenn Du von anderen Usern halbwegs für voll genommen werden und Antworten bekommen willst, ja!?

    2: Stichwort „beweisführung:

    Solange DU nicht handfest beweisen kannst, das irgendetwas, das DU meinst gesehen zu haben oder von dem Du meinst, daß es real ist (in diesem fall „Gott“) auch tatsächlich und nachweisbar für alle existiert, BLEIBT es GLAUBEN.
    und ist damit (für nichtgläubige) ANZWEIFELBAR .

    und somit ists (d)eine Illusion, auch wenn dir das nicht schmeckt.

    Du kannst schließlich auch nicht zur Polizei rennen und behaupten, 3 Leute hätten bei dir eingebrochen und wertvolle Bilder geklaut, wenn WEDER einbruchspuren noch ein Beweis für die existenz der angebliche geklauten Bilder vorliegen.
    Auch, wenn deine 4 Familienmitglieder das gleiche behaupten, gilt:

    Keine Spuren, kein Beweis für die gestohlenen dinge= KEIN EINBRUCH, auch wenn Du und die deinen auch noch so sehr GLAUBEN ,d aß er stattgefunden hat.

    Und dann die Polizisten, die dir nicht GLAUBEN wollen/können, weil DU nicht in der Lage bist, deinen Glauben zu BEWEISEN, als intolerante Schwätzer zu bezeichnen, zeugt von einer realitätsfremdheit, die gefahr läuft, zum fanatismus zu werden.

  90. @ #3

    “Jesus sprach: Spalte ein Stück Holz und ich bin da.
    Hebe einen Stein auf und du wirst mich finden”.

    Da Du leider vergessen hast, die Quelle anzugeben: diese Stelle gehört nicht zum christlichen Kanon, sie stammt aus dem apokryphen „Thomas-Evangelium“ (logion 77). – Nur der Ordnung halber, inhaltlich ist’s mir schnuppe. Der Text ist 400 Jahre n.d.Z. entstanden.

    Wer jedoch CHRISTLICH gegen den MohaMADanismus argumentieren möchte, sollte doch wohl wenigstens seine Bibel kennen, oder?

    😉

    http://www.meyerbuch.de/pdf/Thomas-Evangelium.pdf

  91. @ #90 Mogli

    Offenbar bist Du ziemlich erkenntnisfrei und belehrungsresistent – hast Du immer noch nicht begriffen, daß ich mich nicht inhaltlich mit Dir über Religion (und schon gar nicht über meine) auseinandersetze?

    Es ging um Deine ziemlich rotzig vorgetragene These, es sei egal, wie man seinen Gott nenne, da das alles ohnehin nur eine Illusion im Hirn sei (zwischen den Zeilen: „in kranken Hirnen“).

    Die Grenzüberschreitung vom guten Geschmack zur Dummheit, von der Toleranz zum überheblichen (angeblichen!) Besserwissen ging eindeutig von Dir aus. Kann man hier nachlesen.

    Ich bin weder beweispflichtig noch habe ich Dir Beweis angeboten, ich bin nicht vor Gericht. Ich habe lediglich Deine sinnfreie, rotzfreche, grenzverletzende Äußerung kommentiert und versucht, sie zu korrigieren – das allerdings setzte etwas mehr mentale Kapazität Deinerseits voraus. Ich hatte Dich zunächst also einfach zu hoch eingeschätzt, verzeih mir! Kommt nicht wieder vor.

    Schönen Abend noch!

  92. @ 92 Chaim (11. Nov 2007 19:03)

    soso, ICH bin also jetzt der Buhmann, was?

    nix da!

    Fassen wir mal DEINE negativ-Äußerungen in dem letzten Beitrag zusammen:

    1: Abänderung meines Nick-names. Absicht oder Leseschwäche?

    2:Vorwurf „erkenntnissfrei“ „belehrungsresistent“/“ begriffsstutzig“

    3: „rotzig vorgetragene These…“

    (anm. ich habe lediglich ausgesagt, das Religion und damit GOtt NICHT BEWEISBAR sind.

    und dinge die NICHT Beweisbar sind, fallen in den Bereich illusion. auch wenn das für dich rotzig klingt und ein schock sein mag…)

    4: daß es sich dabei um eine kranke Illusion handeln soll, hast DU zwischen den Zeilen gelesen.
    GLAUBTS also, daß es da steht.
    Tut es aber nicht und ist somit nur eine unterstellung deinerseits, mehr nicht.

    4:
    zitat:“
    Die Grenzüberschreitung vom guten Geschmack zur Dummheit, von der Toleranz zum überheblichen (angeblichen!) Besserwissen ging eindeutig von Dir aus. Kann man hier nachlesen.“

    jo, kann man hier durchaus nachlesen, von WEM hier die verbalen schläge unter der Gürtelinie allesammt ausgingen.
    nämlich nicht von mir…
    oder zeig doch mal welche!?

    5: Solange DU behauptest, das MEINE glaubensvorstellung bzw. die der Moslems bzw. die anderer Religionen außer deiner eigenen nichts gelten, bewegst DU dich auf dünnem Eis, nicht ich.

    zitat du selbst:

    So etwas schmeckt mir gar nicht. Ich empfinde Deine arrogante, hingeworfene Pseudo-Toleranz als absolut intolerant.
    Mein G’TT ist keine Illusion, und mit dem fake “allah” hat mein G’TT nicht das geringste zu tun..
    Dir dagegen fehlt es an Respekt, würde ich mal konstatieren!

    6:
    zitat
    „Ich habe lediglich Deine sinnfreie, rotzfreche, grenzverletzende Äußerung kommentiert und versucht, sie zu korrigieren.“

    Lassen wir mal andere leser entscheiden WER hier rotzfrech ist…
    und sagt dir MEINUNGSFREIHEIT etwas?

    6: „das allerdings setzte etwas mehr mentale Kapazität Deinerseits voraus. Ich hatte Dich zunächst also einfach zu hoch eingeschätzt, verzeih mir! Kommt nicht wieder vor.“

    typische trotzreaktion, wenn keine Argumente mehr auf Lager sind =
    griff in die Beleidigungskiste….

    Leider nutzlos, und DAMIT machst du dir keine Freunde im Leben..

    Schönen Abend noch!

    Dito.

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