Zugegeben, Weltpolitik ist Machtpolitik und kann nicht immer nach moralischen Kriterien vorgehen. Aber auch, wer sich zu furchtsam zeigt, schwächt seine Position. Wir würden es begrüßen, wenn die amerikanischen Freunde in der Beurteilung des türkischen Völkermordes an den Armeniern Klartext reden würden, wie Frankreich und Deutschland es getan haben. Gerade dies versuchte Präsident Bush jetzt, unter Hinweis auf amerikanische Interessen zu verhindern.
US-Präsident George W. Bush hat den US-Kongress erneut eindringlich vor der Verabschiedung einer Resolution gewarnt, in der die Tötung von Armeniern im Ersten Weltkrieg als Völkermord gebrandmarkt werden soll.
Die Beziehungen der USA zur Türkei würden dadurch Schaden nehmen, erklärte Bush am Mittwoch (10.10.2007) kurz vor einer Abstimmung über eine entsprechende Resolution im außenpolitischen Ausschuss des Repräsentantenhauses. Es wurde damit gerechnet, dass eine Mehrheit für die Entschließung stimmen wird.
Dies ist auch geschehen. Die Entscheidung, einen Völkermord auch Völkermord nennen zu dürfen, fiel mit 27:21 Stimmen. Die Türkei reagierte zutiefst betroffen und fühlt sich in echter Moslemmanier ungerecht beurteilt.
Wäre es nach dem Willen des tapferen Kämpfers gegen den Terror, Bush, gegangen, hätten erst weitere Untersuchungen zum Mord an 1,5 Millionen Menschen durchgeführt werden müssen. Der amerikanische Präsident spricht lieber neutral von einer „Tragödie“, ganz so, als wären die Armenier einem Naturereignis zum Opfer gefallen.
Die Intoleranz des Islam schüchtert den Westen immer stärker ein. Anstatt Öffnung für Selbstkritik als Zeichen der Modernität zu fordern, und dann „willkommen“ zu sagen, akzeptiert man die türkische Leugnung des Armenier-Genozides, weil man die Aggressivität der islamisch geprägten und konditionierten Türkei fürchtet. Selbstkritik ist keine Tugend islamischer Ethik. Darin liegt die Verweigerungshaltung der Türkei begründet. Die jüdische Gemeinde der Türkei warnt derweil in ängstlicher Abhängigkeit vor der islamisch-türkischen Trotzreaktion, während die türkische Zeitung Hurriyet darüber klagt, dass Präsident Bush sich nicht durchsetzen kann. Als könnte er agieren wie ein Diktator.
Koksal Toptan, Sprecher des türkischen Parlamentes, droht mit einer Verschlechterung der Beziehungen gegenüber den USA. Außerdem würde dies eine Normalisierung der türkisch-armenischen Beziehungen blockieren. Gemäß dieser Argumentation hätten die Deutschen wohl alles falsch gemacht, da sie sich ihrer Vergangenheit selbstkritisch stellten. Und somit die Beziehungen zu den verbliebenen Juden unnötig belastet haben. Man bedenke: Dieses Land soll und will? EU-Mitglied werden! Deutlicher könnten kulturelle Differenzen gar nicht mehr zu Tage treten!!!
Der türkische Ministerpräsident intervenierte sogar persönlich bei Bush, um zu verhindern, dass der US-Kongress den Völkermord an den Armeniern „Genozid“ nennt, wobei Bush die „Sorgen“ Erdogans diesbezüglich teilt.
Erdogan ist in den USA mega-in. Nicht nur bei Bush. Hillary Clinton lädt ihn zum Fastenbrechen ein, dem so genannten Iftar. Sie stellt (in Vorwegnahme ihrer Präsidentschaft?) schon mal in Aussicht, dass sich die US-Türkei-Beziehungen in Zukunft verbessern werden. Und ihr Gatte Bill Clinton preist Erdogan, den korantreuen Lobbyisten islamischer Geschlechterapartheid, islamischen Expansionismus und islamischer Intoleranz, als den „besten Politiker der Welt“.
Der Westen ist auf rasantem Kurs, seine Werte und Überzeugungen islamischer Intoleranz zu opfern. Wenn es nicht mehr möglich ist, einen Genozid, begangen von türkischen Moslems, als solchen zu benennen, so wäre damit eine weitere Weiche gestellt in Richtung Einschränkung der Meinungs- und Informationsfreiheit. Die Appeasementpolitik gegenüber der islamischen Welt bedeutet aufgrund derer Intoleranz und Aggressivität letztlich nur eines: Wir passen uns der islamischen Kultur an. Wir verlieren unsere Freiheiten und Rechte.
Da nützen auch alle „Kriege gegen den Terror“ nichts.
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Die Verabschiedung der Resolution im US-Kongress ist ein Mega-Durchbruch für die Amenier und schwere Niederlage für die Völkermord-leugnende Türkei.
Das letzte Mal wurde ein entsprechender Beschluss nach einer Intervention von Präsident Bill Clinton im Oktober 2000 fallen gelassen.
Wird Bush dann zukünftig in Frankreich wegen Leugnung angeklagt?
Dann sollten die USA die Türkei als 51. Bundesstaat aufnehmen (oder einfach einmal die Klappe halten).
Auch wenn es aus machtpolitschen Gründen Bush nicht passt, aber Wahrheit muß Wahrheit bleiben.
Völkermorde hat es in der Geschichte unzählige gegeben. Warum kann sich die Türkei nach fast 100 Jahren nicht dazu bekennen ?
Geht es um die Ehre – welche Ehre ?
jop, ich hab gestern nacht die Debatte auf CNN noch gesehen.
Es gab aber auch Abgeordnete die den Völkermord und dessen Leugnung vehemment attackierten.
Es ging aber wohl der Mehrheit darum, dem Verbündeten und das ach so wichtige Nato-Mitglied nicht auf den Schlips zu treten.
Man will halt nicht riskieren, dass die Türken in NordIrak trouble starten.
Bush will einen Einmarsch der türkischen Armee in den Nordirak verhindern.
Bzgl. Deutschland wird der „Klartext“ leider dadurch getrübt, dass sich die Parlamentarier aus falscher Rücksichtnahme auf die Türkei nicht dazu durchringen wollten, in der Bundestags-Resolution von Völkermord zu sprechen, sondern nur den Begriff „Massaker“ verwendeten. Obwohl im Beschlusstext alle Indizien für Völkermord aufgezählt wurden.
Was kann ein Türke von heute für die Massentötungen von Armeniern vor hundert Jahren? Anklagen durch andere Länder wie den USA, Deutschland und Frankreich, die ebenfalls Völkermord oder ähnliche Verbrechen begangen haben, sind wenig hilfreich.
Das Bekenntnis zu dieser historischen Schuld muss von den Türken selber kommen. Das muss auch eine der zu erfüllenden Bedingungen sein und bleiben, wenn die Türkei Mitglied der EU werden will.
#3 SAMURAI
Dieselbe Ehre, für die ein Kazim M. seine Frau auf die brutalste Weise ermordet hat und jetzt völlig zurecht lebenslang einsitzt.
#7 paul[us]
Die Türken sollen den Völkermord an den Armeniern weiter leugnen und uns bleibt die Mitgliedschaft dieser ehrenwerten Herren in der EU erspart. Damit ist beiden Seiten gedient.
2 Dinge fallen mir bei diesem Thema ein.
1. Wollten uns die Gutmenschen, damals als BW Soldaten mit den Schädeln von Russen spielten, nicht erklären, welchen hohen Respekt Moslems vor allen Toten hätten.
Wieso gibt es dann dieses Bild da oben?
2. Wann wird der Massenmord der Amerikaner an den schwarzen Sklaven und der indianischen Urbevölkerung endlich als Völkermord thematisiert. Dazu natürlich auch der Massenmord der Spanier und Protugiesen an den südamerikanischen Indianern.
Sehr schön!
Hoffentlich ist Herr Erdogan mal nicht in der Lage, seinen Muselfreunden Vernunft im Sinne von Abwarten beizubringen und macht irgendeine beleidigte, dumme Reaktion, um die Amerikaner zu provozieren.
Vielleicht merken die dann, was für ein „toller, verlässlicher“ Partner die sind…
Sage nur: Ron Paul for President !
Der einzige der noch tatsächlich die alten republikanischen Freiheiten vertritt.
#7 paul[us]
Das Bekenntnis zu dieser historischen Schuld muss von den Türken selber kommen.
Das ist eine ziemlich unrealistische Forderung. Solange die Türken mehrheitlich Moslems sind (und sogar eine islamische Regierung haben), werden sie versuchen, den islamischen Genozid an den christlichen Armeniern zu leugnen oder schönzureden.
Auch die Deutschen würden wohl den nationalsozialistischen Genozid an den Juden leugnen oder schönreden, wenn sie heute noch mehrheitlich Nazis wären und eine NS-Regierung hätten.
Bush geht es ganz einfach um die Türkei als Bündnispartner (also das hier und jetzt, nicht was vor 100 Jahren war.) Und seinen Alliierten pisst man normalerweise nicht ans Bein. So einfach ist das.
Ich erinnere mich auch noch ganz gut, dass Bush auch immer für einen Beitritt der Türkei zur EU war und ist.
Dies hat vor allem strategische Gründe. Ein Beitritt der Türkei zur EU würde diese auch wirtschaftlich extrem schwächen.
Das hilft natürlich auch der US Wirtschaft.
„Die Appeasementpolitik gegenüber der islamischen Welt bedeutet aufgrund derer Intoleranz und Aggressivität letztlich nur eines: Wir passen uns der islamischen Kultur an. Wir verlieren unsere Freiheiten und Rechte.“ … ok, ok, aber man sollte wirklich erkennen, daß nicht die bei PI immer gerne für alles und nichts verantwortlich gemachten „Gutmenschen“ und Dhimmis dahinter stecken (die blicken aus meiner Beobachtung eigentlich gar nix und latschen wie Schafe dem Zeitgeist hinterher), sondern daß die islamische Welt inzwischen so stark und mächtig geworden ist, daß auch ein US-amerikanischer Präsident sich in Würdigung der US-Interessen im mittleren Osten und im Kaukasus Spielchen spielen muß. Mit anderenb Worten: Die Lage ist ernst, aber nicht weil wir etwas verspätet für die Armenier eintreten, sondern weil die Realpolitik zur Anpassung zwingt und dazu, in der Symbolpolitik nachzugeben, um am Ende die eigenen praktischen und materiellen Interessen zu befördern. Grundüberlegung von George Dabbelju: Ich kann die Armenier doch nicht wieder lebendig machen (und die Spenden der vielen reichen Exil-Armenier in den USA kriegen am Ende trotzdem die Republikaner) und insofern wäre ich blöd wegen so einer Symbolaktion meine türkischen NATO-Kumpels – über die ich direkten Einfluß in der islamischen Welt habe – zu verärgern. Die USA machen hinter den politischen Kulissen nicht umsonst den größten Druck auf die EU, die Türkei aufzunehmen. Das macht die politische Elite dort nicht, weil die wie Claudiafathima Roth nicht durchblicken, sondern weil sie die US-Interessen schützen wollen. Egal, wie man darüber denkt, that’s politics, und Politik ist manchmal zynisch und reduziert sich im Weltmaßstab nicht auf irgendwelche Entschließungsanträge zu längst vergangenen Geschehnissen. Mir wäre wesentlich wichtiger und wohler, wenn der Westen, also die USA, Europa plus die üblichen Verdächtigen in Asien, die wir auf unsere Seite ziehen können, sich gegen die heutige Islamisierung aktiv zusammenfände, anstatt sich mit dem Uralt-Thema Genozid an den Armenieren lange aufzuhalten und hier mit fast 100 Jahren Verspätung den Helden zu spielen. Hier und heute brauchen wir Helden im Kampf der Zivilasotionen gegen den Islam (das ist nämlich kein Kampf der Kulturen, damit wertet man den Islam schon unbemerkt auf).
Den folgenden Witz habe ich gerade im Kommentarbereich der Welt gelesen:
Folgender Witz:
Ein Montenegriner und ein Türke treffen sich 1871. Beide beginnen eine Unterhaltung über ihre verschiedenen Werte. Der Montenegriner sagt: „Wir Montenegriner kämpfen für Essen, Geld und unsere Freiheit vor Euch, wir sind ein armes und unterdrücktes Volk“
Der Türke antwortet: „Ich schwör Dir, Ihr seid nix und niemand! Wir Türke kämpfe für Ehre, Ruhm und Glorie“
Der Montenegriner erwidert: „Paßt doch alles. Jeder kämpft für das, was er nicht hat!“
Wann hat Deutschland denn Klartext geredet ? Die SPD hat den Klartext zum Armenien-Völkermord doch streichen lassen !
Die USA haben doch schon einige Male die Erfahrung gemacht, dass ihre „strategischen Verbündeten“ nach einer Änderung der Konstellation plötzlich ihre erbittertsten Feinde waren – zum Beispiel im Iran und in Afghanistan. Sind sie sich denn so sicher, dass die Türkei immer ein Verbündeter bleibt?
Nur so ein Gedanke, aber könnte es vielleicht sein, daß die Türkei diesen Völkermord vehement leugnet, weil somit die Islam ist Frieden (TM)Ideologie eindeutig die sog. Friedfertigkeit widerlegt werden könnte???
Liebe PI-Redakteure,
damit uns Lesern und Kommentatoren hier nicht ganz der Mut ausgeht, sollte man die wenigen gute Nachrichten auch deutlich herausstellen. Ist zwar schade, dass Bush hier Realpolitik walten lasen will, aber die gute Nachricht ist doch:
Dem Repräsentantenhaus ist Bushs Wunsch am A… vorbeigegangen! Bravo!
Und die beste Nachricht des Tages:
Kazim M. hat die Arschkarte gezogen. Auf der stand:
„Gehe in das Gerfängnis.
Begib dich direkt dort hin.
Gehe nicht über das Gutmenschengericht.
Ziehe keinen Migrantenrabatt ein.“
Es gibt wohl doch noch Hoffnung? Auch die Formulierungen, die der Staatsanwalt verwendete, klangen wie aus einer fremden Welt: „Es gebe keinen kulturellen Rabatt, Maßstab seien allein die Vorstellungen der Rechtsgemeinschaft der Bundesrepublik und nicht die Anschauungen einer Volksgruppe“.
Ich dachte, sowas müssen wir aushalten ?? (O-Ton Marieluieschen Beck)
ich hoffe, dass nun endlich auch unser schönes Bundesland Brandenburg den Völkermord an den Armeniern wieder als Tatsache in die Schulbücher aufnimmt.
hier hatte nämlich die Türkei erfolgreich interveniert!!!
„Die Intoleranz des Islam schüchtert den Westen immer stärker ein“
Nach diesem Entscheid kann ich das nicht so recht glauben.
Bevor sich hier nun eine Debatte Pro/Contra Amerika (USA) entspinnt … Mr. Bush ist nicht Amerika.
@LeKarcher
Die CDU verwendete ausschliesslich den Begriff Massaker leider bereits in ihrem eigenen Entwurf:
http://forum.tagesschau.de/showthread.php?p=236917#post236917
Die parlamentarischen Entscheide, ein geschichtliches Ereignis als irgendwas zu bezeichenen oder nicht, halte ich persönlich für problematisch. Das erinnert an die islamischen „Gelehrten“, die beschliessen, dass die Erde flach sei, und, wenns zu viele Leute lachen, dass sie ein Straussenei sei.
Aber in die Geschichtsbücher gehört die Sache natürlich. Deutlich. Denn das geschichtliche Material ist umfassend und klar.
Und hier eine gute bReportage die ich mir erst gestern bei Google-Video runtergeladen haben. ( Nur für den Fall das da mal ein paar politisch korrekte mit der Löschtaste spielen!)
http://video.google.de/videoplay?docid=-7833166317264817428&q=Armenian+Genocide+documentary&total=82&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
Egal wie man politisch steht, daß Bush ein Lügner und der miserabelste Präsident der USA ist, weiß jeder.
Wer echt annimmt daß er gegen Islamisierung vorgeht, kann sie nicht mehr alle beisammen haben.
Er treibt es regelrecht an… im Grunde scheint er ein Agent der Imame zu sein.
Klar, die Schuld am Terror liegt zweifelsfrei im Islam geborgen.
Aber Bush mit hat mit seinen damaligen Vasallen vorallem erstmal für eines gesorgt:
Daß Europa schön in der Scheiße hockt.
Meanwhile sind die Amis durch 2 Ozeane ja attraktiv geschützt.
Klasse Schachzug… doch, ja 🙂
@ #27 FreeSpeech
Genau, das ist ein wichtiger Grund dafür! Wie oft hören wir: „Aber die Christen haben auch ………….. – und das mit den Moslems stimmt überhaupt nicht!“ Wir hoffen ja nicht, dass dieses Thema die Jahrhunderte überdauert, aber nur für den Fall …!
Und darum allein sollte es gehen.
Realpolitik, wie sie von Bush und anderen Pragmatikern gesehen und betrieben wird, hat Konsequenzen. Denn was auf der einen Seite nicht als Fakt benannt wird, kann auf der anderen Seite – hier in Schulbüchern – tendenziös mißbraucht werden.
„Was wahr ist, muß wahr bleiben.“, lautet ein geflügeltes Wort. Ergo geht´s nicht um aktuelle Interessen, die können sich mehr als nur schnell um 180° drehen, sondern um das generelle Prinzip. Und das hat auf dem politischen Parkett soviel Chancen, wie eine Schneeflocke in der Hölle.
Daher bin ich sehr froh, daß, wenn auch verspätet, das Verbrechen an den Armeniern in den USA nun als das bezeichnet wird, was es war: Völkermord.
Inwiefern sich der Otto-Normal-Türke diesen Schuh anzieht, ist dabei irrelevant, denn er als Person wird mit dieser Feststellung nicht angegriffen, auch wenn Gül, Erdogan und Konsorten es so interpretieren. Nur, auch das sollten diese Herren berücksichtigen, international wird der § 301, die Beleidigung des Türkentums nicht anerkannt, und gilt demeentsprechend als Bedrohung der Meinungsfreiheit.
Interessant zu diesem Thema: http://64.233.183.104/search?q=cache:kfo8sh9k-6oJ:www.monde-diplomatique.de/pm/2005/04/15.mondeText.artikel,a0007.idx,0+Armenierfrage&hl=de&ct=clnk&cd=9&gl=de
Kognitiv
_____________________
Remember Lepanto 1571
@#11 Almbauer (11. Okt 2007 14:34)
Voraussichtlich …. nie!
Warum. Weil es sich größtenteils nicht um Völkermord in der heute juristisch einklagbaren Form gehandelt hat. Selbst die Pocken, Typhus, Masern und die Blattern zu haben, und diese in aller Welt zu verbreiten ist nicht gerade der Terminus den man als gezielte biologische Kriegsführung betrachtet. Dann müssten wir die Mongolen und Chinesen wegen der Pest verklagen, und die Chinesen nochmals wegen der „spanischen“ Grippe von 1918/24. Sklaverei läst sich auch nicht verklagen, da sie damals allgemein akzeptierter Bestandteil von Gesellschaftsordnungen war.
Aber was uns interessieren sollte … kann es in diesen Gesellschaften HEUTE noch einmal zu solchen Unmenschlichkeiten kommen.
Könnte es heute in den USA wieder Indianerkriege geben?
Könnte es heute in Deutschland wieder Vernichtungslager geben?
Könnte England heute wieder Konzentrationslager in Südafrika errichten?
Wohl kaum.
Aber…
Könnte es heute nochmals einen Genozid a la Armenien in der Türkei geben ?
Könnte es noch mal ein Gulagsystem im heutigen Russland geben?
Könnte es nochmals ein Sklavenhaltersystem in den islamisch unterjochten Staaten dieser Erde geben ?
………
#6 Markus Oliver
Dieses Abenteuer könnte für das türkische Militär auch ziemlich in die Hose gehen.
Zur Information: Deutschland hat es bis heute noch nicht geschafft diesen Völkermord auch offziell als Völkermord anzuerkennen
http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=express/index&pageid=1004979498952&rubrikid=220&ressortid=104&articleid=1190959560674&artikeltype=sz
Warum hat das christliche Europa damals den christlichen Armeniern nicht geholfen?
US-Kongressausschuss erkennt Völkermord an Armeniern an.
Erdogan hat bereits mit Konsequenzen gedroht:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,510737,00.html
Welche Konsequenzen werden das sein?
Da ist schon wieder diese Situation: Bush zeigt Farbe.
PI kann weiterhin US-Freundlich bleiben, und dort mit den Republikanern sympathisieren – aber Bush ist kein Freund der Islamkritiker. Zum Glück kommt er bald weg. Und hoffen wir, dass die Republikaner dann einen besseren Nachfolger stellen. Bush darf dann nach Saudi Arabien ziehen und mit seinen Islamo-Kumpeln feiern.
Zum Glück hat in Amerika nicht allein der Präsident das Sagen. Dies war schon im Winter 2006 sichtbar, als Bush gegen den Willen des gesamten Kongresses die 6 Häfen an die Araber verkaufen wollte. Das ganze Kongress hat gegen ihm gestimmt und den Deal platzen lassen. Bush hat genau so den Kongress beschworen, wie heute. Er ist eben der beste Islamist in Amerika.
Bush war schon damals auf der Seite des Feindes, gegen das gesamte amerikanische Volk
#13 Roger
I totally agree. Ron Paul is the only one worth to be president!
An Plondfair@
#33
Also ich muss schon sagen dass die Türkei in erster Linie immer noch ein NATO Verbündeter ist
und sich Erdogan und Abdullah Gül durchaus als gemässigte Islamisten bewährt haben und gewisse Befürchtungen sich nicht bewahrheitet haben.
Die Passivität der Amerikaner im Bezug auf die PKK ist auch kein Ruhmesblatt bzw. wir können nur hoffen dass das türkische Militär mit der PKK im Nordriak fertig wird und wieso sollte solches nicht gelingen?
Höchste Zeit, dass die NATO sich von der Türkei verabschiedet.
@Smakager
Ich hoffe eher, dass die Kurden endlich mal ihr Türkenproblem loswerden.
@ #37 paul[us]
Ja, wir sollten auf keinen Fall selbstgerecht werden! Sonst sind wir im glücklichen Fall, dass der Islam zurückgedrängt wird, wieder so weit wie vorher.
An Kybelien@
Dann würde aber die Türkei erst recht ins islamische Lager abstürzen ohne NATO Zugehörigkeit!
Bringe doch die türkische Politik und die Migrantenproblemen durch Türken nicht durcheinander, in der Türkei gibt es kaum solche unerzogene Ghetto Türken die rumprügeln und vergewaltigen da ja dort im Gegensatz zu Deutschland auch keine 68er an der Macht sind.
Wobei es natürlich auch Kriminalität gibt das ist klar.
Die Linken in Europa tragen auch eine Mitschuld und nicht nur die türkische Community.
Ausserdem würde ich kaum auf die kurdische Karte setzen, weil die den Westen noch mehr hassen und auch Muslime sind also wieso die Kurden bevorzugen?
Ich sage nur, die Türkei hat das Recht sch zu wehren ist das zuviel verlangt!
´Tja da werden die Türken wohl in Bälde in den Nordirak einmarschieren um den entstehenden Kurdischen Staat zu verhindern, dort entwickelt es sich nämlich alles noch am besten im ehemaligen Irak .
Aber was bringt das ausser das grade aufgebaute Strukturen kaputtgemacht werden wieder jede Menge Leid und Flüchtllinge produziert werden.
Andererseits ist ein Feind im Äusseren ein Mittel den Nationalismus nochmal zu pushen und den Umschwung in den Islamischen Staat zu verzögern.
DSas einzig probate Mittel des Westens wäre sich komplett rauszuhalten aus der Region ( das geht jetzt natürlich nicht mehr) sollen die ganzen Stämme und Glaubensrichtungen sich doch selber zerfleischen , der Böse Westen eint die nur
#4 SAMURAI (11. Okt 2007 14:19)
„Geht es um die Ehre – welche Ehre?“
Siehst du nicht die Ehre in dem Artikelbild? Der strahlt so von Ehre dass, ich mir ein Bleigürtel anziehen musste um an die Tastatur zu kommen.
Es geht um die Ehrenmord Ehre der Türkei.
@45 Smakager
Die Lage der Türken und der Türkei läßt mich so was von kalt! Mir wäre egal, wenn den Türken morgen das passiert, was den Ex-Jugoslawen: in kleinen Stücken zu zerbrechen. Oder das, was den Afghanen, den Irakern u. ä. Was geht mich das an.
Warum sollen wir der Türkei jede Schweinerei durchgehen lassen, weil sie sonst zu Islamisten werden? Sie sind bereits jetzt zu Islamisten geworden. Und ich finde nicht gut, dass wir ein militärisches Bündnis mit der Türkei haben. Wenn es nach mir ginge, wäre die Türkei nie in die NATO aufgenommen worden. Türkei war immer der Feind Europas und das ist nur paktieren mit dem Feind. Früher oder später wird dieser Packt auseinander brechen. An dem Tag werde ich feiern.
#38 Jutta
Ein Döner-Embargo gegen die USA?
An Prinze78@
#46
Und die Kurden sollen natürlich alle Erdöl Exporte für sich verbuchen können, während die Sunniten und Schiiten im Elend darben müssen!
Normalerweise sind die Kurden die Lieblinge der Linken, wir müssen dieses nationalistische und egoistische Gebahren der Kurden im Nordirak sicher nicht unterstützen!
Die Türkei ist wichtig für die U.S.A!
AFP – vor 1 Stunde 59 Minuten
Washington (AFP) – Ein US-Kongressausschuss hat mit seinem Votum für eine Resolution zur Anerkennung des „Völkermordes“ an den Armeniern in der Türkei heftige Kritik ausgelöst. Der türkische Präsident Abdullah Gül nannte die Entschließung „nicht akzeptabel“. Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan sieht die Partnerschaft zwischen beiden Ländern gefährdet. Die Mitglieder des Auswärtigen Ausschuss des Repräsentantenhauses hatten sich am Mittwoch mit 27 zu 21 Stimmen über Warnungen von US-Präsident George W. Bush hinweggesetzt und für die kritische Resolution gestimmt, die von den Armeniern begrüßt wurde.
http://de.news.yahoo.com/afp/20071011/tpl-usa-tuerkei-armenien-geschichte-kong-ee974b3_2.html
An Kybelien@
Im Kalten Krieg war die Türkei ein wichtiger Verbündeter gegen die Sowjetunion!
Ich weiss nicht ob die Türken schon Islamisten sind bisher wurde nicht einmal das Kopftuch Verbot aufgehoben.
Hände abgehackt werden dort auch keine und das wird auch nie passieren!
@smakager:
Die Türkei wird in 10 Jahren wenn die alten Miltärgarde weggestorben und Gül und Erdogan ihre Marionetten eingesetzt hat, sowieso zum islamischen Staat.
Wo wir gerade beim Thema Türkei sind:
In Niederösterreich hat ein 76(!)-jähriger Türke seinen Nebenbuhler erst erschossen und dann kastriert.
Er fand das ganz in Ordnung, denn er habe durch die Tat seine Ehre gerettet …
Im Delta des Schatt el Arab (Persischer Golf Kuwait und Irak), liegen immer noch die größten und lukrativsten Erdölvorkommen der Welt, die Schiiten brauchen also nicht zu darben.
Dann muss erst einmal festgehalten werden, wer die Afrikaner in Afrika eingefangen und nach Amerika verkauft hat. Das waren überwiegend Araber.
Als nächstes waren die „Amerikaner“ zur der Zeit gerade eingewandert aus aller Herren Länder. Folgerichtig muss man die eingewanderten Einzelpersonen nach Nationalitäten getrennt, verantwortlich machen.
Der „Massenmord“ der Spanier und Portugiesen bestand zu nicht unbeträchtlichem Anteil darin, dass die europäischen Herrschaften Krankheiten einschleppten, die die Urbevölkerung massenhaft sterben liess, weil sie keine Abwherstoffe gegen europäischen Viren hatte.
#51 Smakager
Na ja, *so* wichtig ist die Türkei für die USA auch wieder nicht.
Andersherum wird eher ein Schuh daraus: wenn die Türkei nicht in die EU kommt, um (1) den Aufbau der Türkei über EU-Transferleistungen zu finanzieren und (2) im Gegenzug ihren „Youth Bulge“ in andere EU-Staaten zu „exportieren“, wird das Wirtschaftswunder in der Türkei wie eine Dampfblase in sich zusammenbrechen.
@53. Die Taliban waren genau solche Verbündete im Afghanistankrieg. Der Westen hätte sich diese Verbündete verkneiffen sollen! Ohne sie wären wir auch schon damals besser daran gewesen. Die Türken sind sowieso schlechte Soldaten – immer schon gewesen.
Ich habe gerade diese Tage ein wenig nachgeguckt:
Die lange Geschichte der orientalischen Unterlegenheit 1
Die orientalische Unterlegenheit 2
@smakager: Anscheinend bis du Türke.
Für die USA ist die Türkei so (un)wichtig geworden wie Rumänien und Bulgarien, als schwächendes Element gegen die politische Vereinigung von Interessen der europäischen Staaten , ist die Türkei aber sehr wichtig.
Jetzt wird es Zeit die Türkei in fünf Länder aufzuspalten: Je ein kurdisches, armenisches, griechisches, antolisches und resttürkischen Land.
In der NATO hat die Türkei noch nie etwas Nützliches gemacht ausser sich die Rüstung von den USA bezahlen lassen.
#36 BEING BOILED (11. Okt 2007 15:58)
willkommen in der Steinzeit, und dabei haben wir uns redlich bemüht, das Faustrecht abzuschaffen. Nun hält es wieder Einzug in Deutschland mittels moslemischer Steinzeitangehöriger.
#45 Smakager (11. Okt 2007 16:44)
Die haben ihre soziale Unterschicht clever nach Europa exportiert.
#62 karlmartell
Man sieht immer deutlicher, daß Ehen unter engen Verwandten nicht gesund sind.
Muss denn die Türkei unbedingt in die EU? Der Teuro hat der italienischen Wirtschaft bisher nur geschadet zum Beispiel.
Ob die Türken erst recht nach Europa kommen hängt auch davon ab wie sich die Frauen verhalten wie sagte doch Eva Herman so schön: „In Sachsen gibt es am meisten Kinderkrippen und am wenigsten Kinder!“ Daraufhin Senta Berger wider besseren Wissens: „Dann gebt doch denen Arbeit!“
Wieso gebären die Türkinnen so viel?
Vergleiche die Erwerbsquote der Frauen in der Türkei mit denen bei uns in Europa?
Also, dass wir aussterben daran sind nicht die Muslimen schuld.
Möglich dass die Türkei immer islamischer wird aber in den Touristen Enklaven wird man dies kaum spüren!
Bald wird es Krieg gegen den Iran geben. Manch ein amerikanischer Pilot wird froh sein, wenn er in der Türkei notlanden kann!
Diego Garcia liegt schon ein bisschen weit weg!
#64 Plondfair (11. Okt 2007 17:30)
ungesund schon, aber wahrscheinlich lukrativ. 😉
#65 Smakager (11. Okt 2007 17:32)
Hat neulich ein Türke gesagt: weil der dicke Bauch die Assoziation zur Kuppel einer Moschee ist!
Muss man erst mal draufkommen.
@ Habib aus Deutschlanistan
Äh… nein? Ich wußte das noch nicht und frage mich, wie du darauf kommst.
@ Kybelien
Wenn es so weitergeht, werden wohl die Demokraten den nächsten Präsidenten stellen. Mal sehen, wie lange du dann noch „zum Glück“ sagst. Die können doch schon den in der Tat irreführend bezeichneten „Krieg gegen den Terror“ nicht schnell genug beenden. Denkst du, sie würden sich endlich der eigentlichen und dahinter stehenden Herausforderung, nämlich der Bedrohung durch den Islamfaschismus, stellen? Dann würdest du dich lächerlich machen.
Man stelle sich diese Lage in einem europäischen Staat vor
KRIEGSBILANZ von September 2007
1. Oktober 2007
An die Presse und Öffentlichkeit;
Militäroperationen: 63
Zahl der Gefechte: 74
Vergeltungsaktionen der PPK: 65
Verluste der türkischen Armee bei Gefechten: 177
Soldaten der türkischen Armee: 167
Offiziere der türkischen Armee: 1
Kontra-Guerillas: 1
JITEM: 7
Dorfschützer: 1
Verwundete: 133
Verwundete türkische Offiziere: 2 (ein Oberstleutnant und ein Offizier)
Verwundete türkische Soldaten: 128
Dorfschützer: 3
Zerstörte Fahrzeuge: 20
Lokomotive: 2
Eisenbahnwagen: 15
Militärfahrzeug: 3
Zahl der gefallenen PKK Leute: 26
Die Verluste unter den Zivilisten ist wahrscheinlich zehnmal höher.
@ #22 Micha
Gut, dass das Monster Kazim M. für immer hinter Gittern ist. Wenn er ein wenig besser taqiyya betrieben und rumgejammert hätte, es täte ihm leid, dann wäre er wohl noch mit Bewährung davongekommen, aber nach einem deutschen Rechtsgrundsatz ist der Ehrliche immer der Dumme.
Mich beunruhigt, dass der Staatsanwalt von „den Werten einer Volksgruppe“ gesprochen hat. Anscheinend ist die Kolonisierung und rechtliche Einsortierung der Muslime als „Volksgruppe“ wirklich beschlossene Sache.
#68 Mir (11. Okt 2007 17:41)
Ich mag die Demokraten nicht. Die Reps sind schon ok. Aber ohne Bush.
Schande ueber Walker Bush. In dieser Hinsicht kann er dem ehrenwerten Ronald Reagan (R.I.P), der seinerzeit klar betonte, dass es ein Genozid war, nie und nimmer das Wasser reichen.
Clinton soll die beleidigten und aufgebrachten Türken annektieren und sie uns vom Halse halten. Einsicht wäre ein kleiner Beitrag zur Besserung, aber das fällt den Muslimen halt immer schwer. Hat sich Claudia Fatima schon gemeldet, oder weint sie noch?
Aha…
Was bitte genau soll uns dieser – intellektuell und rhetorisch äußerst schwache – Artikel sagen??????
Die Scheinheiligkeit der Mächtigen ist nicht mehr auszuhalten. Pfui! Sollten sich alle schämen. Wehret den Anfängen!
Die Appeasementpolitik gegenüber der islamischen Welt bedeutet aufgrund derer Intoleranz und Aggressivität letztlich nur eines: Wir passen uns der islamischen Kultur an. Wir verlieren unsere Freiheiten und Rechte.
Die haben wir größten teils schon verloren!
Man muß sich doch nur die Hetz-Aktionen gegen
die Bügerbewegungen ansehen, die gegen Moschee-
bauten zu Felde ziehen.
#74 Oesterreicher
Mein Gott – boygroups interessieren dich nicht, Fußball gefällt dir nicht, Politik passt dir auch nicht. Lies doch woanders weiter.
An terroshi@
#60
Nein ich bin kein Türke, ich bin nur ein Befürworter des Krieges gegen die PKK.
Manchmal müssen einfach die Waffen reden aber dies begreift man heutzutage leider nicht.
Appeasement auf türkisch die Zurückhaltung!
Falls massenhaft Türken kommen werden und wie wild gebären dann hat der Islam über den Feminismus und die Dekadenz gesiegt in erster Linie!
Wir sind President Bush für vieles sehr dankbar und wissen auch, dass der jeweilige Präsident der USA auch und vorwiegend eine Symbolfigur ist.
Trotzdem kann auch ein Bush die „Bush-Doktrin“ (wir erninnern uns) verletzen.
Der Genozid an den Armeniern nicht einstimmig aufs härteste zu verurteilen ist eine Schande Mr. President!
@smakager:
Was war zuerst da, die Henne oder das Ei?
Der türkische Staat hat angefangen die Kultur,Sprache und Selbständigkeit der Kurden zu zerstören. Die Kurden sind die größe Volksgruppe ohne Staatsgebilde (etwa 25 Millionen).
Ich wünsche den Türken viel Spaß mit den Kurdenproblem. Gewalt folgt Gewaltigeren.
Die türkische Armee betreibt in Anatolien Zwangsumsiedlungen für Staudämme und Großgrundbesitzer/Politiker die sich bereichern, und wir Europäer müssen uns mit den kurdischen Flüchtlingen herumärgern.
Zur Zeit befinden sich etwa 300 000 Soldaten der türkischen Armee im Kampf gegen die PKK, und diese hat gestern die Erlaubnis bekommen auf irakisches Hoheitsgebiet vorzurücken um dort zu operieren.
Für die USA werden die Kurden immer wichtigere Verbündete, im Nordirak brauchen die USA keine Truppen zu stationieren, außerdem kämpft die PKK gegen iranische Revolutionsgarden.
Dafür erhalten die Kurden Militärhilfe und kann mit den Einnahmen aus den Ölhandel politisch agieren.
Falls die USA es zulassen sollte, daß die türkische Armee in den Nordirak einmarschiert, gerät der Irak vollkommen außer Kontrolle.
Schön, daß es PI offensichtlich doch nicht
heilig ist, Bush zu kritisieren. Bin zwar
pro-amerikanisch – und das absolut – , aber das bedeutet ja nicht, daß man alles stillschweigend hinnehmen muß, was aus dem
Oval Office kommt. Genau wie die ständige Einmischung der USA in innereuropäische Angelegenheiten, wie z.B. den EU-Beitritt
der Türkei, den Washington massiv unterstützt,
ja, und sogar fordert! (Dieser Beitritt ist
beschlossene Sache, aber nicht weil die Amis
das fordern, sondern weil die europäische Degeneration schon zu weit fortgeschritten ist, als daß sie noch aufgehalten werden könnte!)
Bei aller Zuneigung für die amerikanischen Freunde sollten einige hier nicht vergessen, dass es die Pflicht guter Freunde ist, aneinander konstruktive Kritik zu üben. Ich vermisse das auf beiden Seiten des Atlantiks, aber auch manchmal bei PI.
Leider ist das Verhalten des wackeren „Kämpfers gegen den Terror“ George W. Bush, der sogar nach dem 11.09.2001 schon das Wort „Crusade“ im Munde führte, repräsentativ für die weltfremde Naivität der Amerikaner.
„Es gibt ein Problem mit der Achse des Bösen (Afghanistan-Iran-Irak-Syrien)? Ok, wir gehen hin, machen einen Krieg und…. erklären ihn am 01.Mai feierlich für beendet.“
Tja, genauso macht man die Rechnung ohne den Muslim. Denn der rechnet so:
1. seit dem 01.09.2001 sind mehr Muslime in die USA eingewandert als jemals zuvor => ein Heer von Schläfern wird nicht mehr, wie bisher, in Deutschland, sondern gleich direkt in den USA herangezogen
2. parallel dazu werden die amerikanischen Bürger in eigens eingerichteten Fernseh- und Rundfunkstationen „aufgeklärt“: „Islam bedeutet Frieden. Die meisten Muslime sind gar keine Terroristen..“
3. im Irak fallen seit George W. Bush´s feierlicher Eklärung, daß der Krieg beendet sei, viel mehr Amerikaner als im Krieg vorher.
4. auch von den Europäern alldieweil unbemerkt: Millionen von Kindern mit muslimischen Vätern werden von meist alleinerziehenden und meist atheistischen, bzgl. Islam völlig ahnungslosen Müttern geboren. Diese Kinder sind alle automtatisch und unwiderruflich bis zum Tod Muslime, wissen es häufig lange nicht einmal selbst.. bis, ja bis sie in die erste Lebenskrise -zB in der Pubertät- kommen… ein gigantisches Heer von perfekt getarnten potentiellen Schläfern wächst hier heran, ohne daß es auch nur ein US-Amerikaner oder EU-ropäer bemerkt… jedenfalls nicht, solange einer der Millionen potentiellen Schläfer mal geweckt wird… oder vielleicht auch ganz viele auf einmal…
Was ist eigentlich mit Zypern? Es ist gerade mal 30 Jahre her, daß die Türken die benachbarte Insel einfach überfallen und bis heute besetzt haben. Wo ist AI? Wo sind die Menschenrechtler und Völkerrechtler? Wo ist die EU? Wo ist die USA? Wo ist George W. Bush? Wo sind die Linken? Wo sind die Grünen? Wo sind die Ökos? Wo sind die selbsternannten Pazifisten? Warum dürfen Türken ihre Nachbarländer in einem Angriffskrieg überfallen und besetzen? Wo ist der Aufstand der Anständigen? Wo ist Angela Merkel? Wo ist Nikolas Sarkozy? Und wo Steinmeier?
Warum darf die Türkei immer alles -sogar ein 17-jähriges „Kind“ -so die EU-Definition in Sachen Sex- wie den EU-Bürger Marco einfach so 26 Wochen in Untersuchungshaft stecken wegen haltloser Anschuldigungen-, was zivilisierte Länder sich niemals trauen würden? Wieso bekommt die Türkei Freibriefe für alles, zB auch ihre Greueltaten an Armeniern und Kurden?
Und zu guter Letzt: Warum wird der erfolgreichste Ministerpräsident und Türkei-Gegner Stoiber vom ausgewiesenen Türkei-Freund Beckstein mittels Falschaussagen und Verleumdung durch die Türkei-Freundin Pauli geschasst?
@migrant:
Hervorragender Beitrag!!
Der Vorschlag von PI, dass Bush seine Politik der Verneinung/Vernebelung des tuerkischen Voelkermordes zu revidieren, ist gut gemeint, wird aber auf taube Ohren stossen.
Bush hat so viele katastrophale Fehlentscheidungen im sog. Krieg gegen den Terror, in Wirtschaft und Steuerpolitik begangen, dass es auf einem mehr oder weniger auch nicht mehr ankommt.
Seine Uhr und die der Neokons ist abgelaufen, neue Gesichter, neue Partei neue Politik kommt.
An terroshi@
Ja ja die U.S.A wechseln ihre Verbündeten und Feinde wie die Hemder aus.
Letzten Endes werden sie gar keine Verbündete haben anstatt lauter Freunde.
Die Türkei ist eine stolze Nation mit einer starken Armee, während des Iran Krieges werden die Amerikaner mit anderem beschäftigt sein als ihre PKK Neoverbündeten zu hätscheln!
Möglich dass die Kurden sich für etwas besseres halten da sie von den Ariern abstammen
aber schöne Menschen sind dies trotzdem nicht im Vergleich zu den Türken!
An migrant@
#83
In der Türkei ist im Gegensatz zu den Niederlanden Geschlechtsverkehr mit Minderjährigen verboten.
Ich möchte dann sehen wie Sie reagieren würden wenn irgend so ein Typ sich über Ihre dreizehnjährige Tochter ergiessen würde!
Für alle Zweifler am Völkermord an den Armeniern kann man nur zwei historische Werke der Weltliterar empfehlen:
1. Franz Werfel: Die vierzig Tage des Musa Dagh
2. Armin T.Wegener: Am Kreuzweg der Welten
Letzteres Buch ist nichts für schwache Gemüter!
Und natürlich: Alles erstunken und erlogen, um mal mit türkisch-islamischem Rechtsverständnis zu argumentieren….
A.T.Wegener war Soldat des deutschen Dardanellen-Korps im 1. Weltkrieg, und hat live erlebt (und auch seinerzeit dagegen potestiert!), wie Enver Bey 1,2 Mio Armenier in die mesopotamische Wüste trieb, wo mehr als die Hälfte verreckt ist. Wegner schreibt, dass er sah, wie Mütter ihre Neugeborenen dem Verzehr freigaben. Dass verhungernde Armenier
aus der Kamel-und Pferdescheisse unverdaute Körner auslasen, sei nur als Illustration am Rande erwähnt. Ganz klar! Ist nie passiert, alles falsch. Alles lupenreine Demokraten und Vollbluthumanisten, unsere zuküftigen EU-Mitglieder. Ich kann gar nicht soviel fressen, wie ich kotzen möchte…..
@smakager:
Die Türkei ist eine stolze Nation mit einer starken Armee, während des Iran Krieges werden die Amerikaner mit anderem beschäftigt sein als ihre PKK Neoverbündeten zu hätscheln!
Möglich dass die Kurden sich für etwas besseres halten da sie von den Ariern abstammen
aber schöne Menschen sind dies trotzdem nicht im Vergleich zu den Türken!
Gut gesprochen, stolzer Türke.
Bin ich aber nicht…
Warst Du schon einmal in der Türkei, Terroshi?
#86 Smakager
Kann es sein, daß Du unter einer leichten Selbstüberschätzung leidest (nur mal so als Idee)?
Also ich bin kein Türke gell!
Eher leidet die PKK unter Selbstüberschätzung denn die Amerikaner werden je nachdem der Wind dreht sich eines Tages wieder vermehrt den Türken zuwenden zum Beispiel wegen Russland und so und dann sind die Kurden wieder einmal ganz gehörig übers Ohr gehauen worden!
Eigentlich würde ich jetzt der Türkei auch nicht empfehlen einfach so einzumarschieren.
Sie sollten sich mehr auf Bombardierungen beschränken.
Dann könnten sie zusammen mit einer stärker gewordenen regulären irakischen Armee aus Sunniten und Schiiten dafür sorgen dass die Kurden nicht das Erdöl an sich reissen!
Letztenendes werden die Kurden wie immer zu den Verlierern gehören!
Was spielt denn die Religion etc. denn für eine Rolle wenn Du eine Frau geil findest und wenn es eine Türkin ist?
Vielleicht sollte dies Anlass für PI sein, die kritiklose Amerikaverherung zu überdenken. Im „Krieg gegen den Terror“ ging es schon immer in erster Linie um den Zugriff auf die kanpper werdenden Ölvorkommen.
Ist ja schon eigentlich alles gesagt worden, aber eines wollte ich nochmals hervorheben:
Liebe PI Kritiker, Ihr seht hier, daß es sehr wohl einen Unterschied zu ihrengwelchen Hetzblogs gibt, die stumpf nur eine einzige Wahrheit zulassen und propagieren!
Herr Herre hat seinerzeit diesen Blog gestartet um unter Anderem auch eine Stimme gegen das „Bushbashing“ zu erheben.
Komischer Weise ist PI trotzdem in der lage Herrn Bush auf schärfste zu kritisieren!
Ist halt nicht alles so gutmenschlich stereotyp, wie manche es gerne hätten! 😉
Zuerst die schlechte Nachricht:
http://afp.google.com/article/ALeqM5jIN7Y8supYqttXGt_00xm4fj9Piw
Und jetzt die Gute:
http://de.today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2007-10-11T052243Z_01_HAG119352_RTRDEOC_0_TRKEI-IRAK-ZF.xml
@smakager
Ich für meinen Teil werde NIE meinen Arsch in die Türkei, Pakistan, Indonesien, Malediven oder sonst ein islamisches Land heben. Ich esse auch kein Dönergelumpe und kaufe nicht in der Türkischen Woche bei Lidl ein. Prinzipsache, kann jeder darüber denken, wie er will. Auch interessiert das Genaddel über den türkisch-kurdischen Konflikt so gut wie NIEMANDEN. Darüber kann in einem anderen Forum gelabert werden. Wer redet denn über die Deutschen in Oberschlesien, die Ungarn in der Slowakei, die Katalanen in Spanien? Die müssen doch auch irgendwie zurechtkommen,oder? Ihr Musels denkt, ihr seid der Nabel der Welt. Ein Wort dagegen und ihr stimmt ein Zetermordio an, selber habt ihr aber NIE Probleme, andere zu diffamieren und die Hucke vollzulügen.
Hier gehts um Armenien. Und die Türken, Kurden und Aserbaidshaner haben die gemeinsam abgeschlachtet. Also, lenk hier mal nicht ab!
An gutereise@
Lustiger Nick denn ich habe dieses Jahr in der Türkei tatsächlich ein gute Reise verbracht.
Kein Türke zwingt Dich ein Döner zu essen aber ich kann mir gut vorstellen dass ein Türke (das ich nicht bin) Deine Argumente im Nu zunichte machen könnte.
Die Türkei ist nun mal ein Land das immer wieder hart kritisiert wird und mal abgesehen davon, dass der Protagonist des Filmes „Midnight Express“ im echten Leben selber gesagt hatte dass dieser Film rassistisch sei und er lieber in einem türkischen als in einem amerikanischen Gefängnis leben würde.
Der Völkermord an den Armeniern interessiert mich ehrlich gesagt genau so wenig wie die Massaker der Amerikaner an die Indianer oder die Massaker der Spanier an die Inkas.
Ich meine was bringt das, welches Land hat nicht schon Dreck am Stecken und deswegen könnte man jeden Menschen diskriminieren wegen seiner „schändlichen“ Herkunft.
Hat ein Türke nicht das Recht trotz der Geschichte seines Landes normal behandelt zu werden wie jeder Deutsche dieses Recht hat?
Die Türkei hat eine faszinierende Kultur und eine schöne Landschaft.
Die Türkei ist auch ein Freund des Staates Israel.
Hoffentlich wird die Türkei den Krieg gegen den PKK Terrorismus gewinnen.
Und ein eigenständiger Kurdenstaat ist jenseits von gut und böse, ich meine was kommt als nächstes muss Frankreich Deutschland das Elsass abtreten zum Beispiel!?!
Und sowieso wann wird die Mongolei endlich Busse leisten und Milliarden an Wiedergutmachung leisten wegen Schlächtern wie Dschingis Khan und Timur Läng.
Dann bitten wir noch das bankrotte Italien zur Kasse wegen den Römern.
Spanien muss noch ganz viel bezahlen an den Indios denn die stammen zum Teil noch von den Inkas ab!
http://www.lts-orient.ch/lts-Tuerkei/Kulturreisen/programm.htm
http://www.tuerkeitravel.de/reiseland/rundreisen.htm
#99 Smakager
Von den Milliarden die die Türkei Deutschland an Sozialhilfe“vorschuß“ für Ihre Staatsbürger noch schuldet mal ganz abgesehen ;).
Aber jetzt mal Spaß bei Seite, du kleiner Kriegstreiber.
Wie jedes Völkchen auf diesem Planeten sollten auch die Kurden ihr Land haben.
Sollte die Türkei tatsächlich Ernst machen mit dem Einmarsch in den Nordirak, was soll sich denn dann ändern?
10.000 Tote Kurden, 10.000 Tote Türken,
jede Menge Infrastruktur im Eimer, Haß für die nächsten 50 Jahre, Bombenanschläge, bla bla bla, die ganze alte Leier schon wieder.
Als Abendländer könnte ich ja sagen: “ Die Türkei muss selbstverständlich Ihre nationale Einheit auch mit Waffengewalt verteidigen“, um im gleichen Atemzug zu sagen,“ die Freiheitskämpfer der PKK sind der einzige Schutz für das gepeinigte kurdische Volk und dieses hat selbstverständlich das Recht sich zu verteidigen“. Dann werden beiden Waffen geliefert und das ganze geht ewig weiter.
Frei nach dem Motto,“ Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte.“
Sprich, wenn die Türken so ein tolles Völkchen sind und irgendwann mal Ihr Hirn einschalten, werden Sie entweder zu dem Schluß kommen das Sie bei „Bei der Sache mit den Armeniern“ jemanden vergessen haben oder Sie werden begreifen das dieser Krieg nicht zu gewinnen ist.
Ich bin ja mal gespannt….
An Thorkell@
#100
Es geht nicht nur um die Türkei es geht um alle anderen Ländern in der Region die keinen unabhängigen Kurdenstaat wünschen!
Wieso müssen die Linken sich immer so willkürlich ein Volk auspicken das es voll zu verteidigen gilt ohne weiteres.
Was haben die Kurden, das sie so sympathisch macht? Ganz einfach, weil sie unterdrückt werden und Giftgas eingesetzt wurden gegen ihnen. Deswegen sollen sie auch einen eigenen Staat bekommen der den Resten des Iraks vom Erdölreichtum abschneiden soll.
Was wollen die Amerikaner mit ihrer kurzsichtigen Politik nur weil die Kurden gegen die Iraner sind also sind sie unsere Freunde.
Den Grenzverlauf eines Landes in Frage zu stellen macht man in der internationalen Politik generell nicht denn das wäre gleichbedeutend mit der Öffnung der Büchse der Pandora, die beendete Konflikte und Minoritätenprobleme wieder schlagartig aufbrechen lassen würde!
Und wieso immer die Türken schlecht machen? Beherbergt dieses Land nicht etwa eine Hülle und Fülle von UNESCO Denkmälern die auch gut gewartet werden zum Beispiel?
Was hat die Türkei und seine Kultur mit dem kriminellen Verhalten etlicher Ghettotürken in D, CH und A zu tun?
Boykottierst Du Italien, weil ihre Mafia Europa mit Drogen überschwemmt?
Ein Kriegstreiber soll ich auch sein? Was ist denn die PKK, lauter Friedensengel und na klar wenn dann bei einer Militäraktion 100 PKK Rebellen getötet werden ist dann schon wieder ein neuer Völkermord…
Also eines muss man der Türkei zu Gute halten, dieses Land muss sich oft mit unfairen Kritiken auseinander setzen.
Also buche eine schöne Türkei Rundreise und dann wirst Du Deinen Horizont öffnen können.
Nicht einmal einen Taschendieb wirst Du dort finden!!
Bush ist sicher kein Türkeiliebhaber ….Vergleichbar kann man sagen das auch die Bundeswehr nicht zur Entwicklungshilfe in Afghanistan ist.Es geht nur noch um die Schaffung von Bündnissen für die bald zu erwartenden Schwierigkeiten mit Pakistan.
Die gesamte islamische Region scheint auf dem
Weg in den Fundamentalismus ob Türkei
oder Syrien .Indem die Usa den Kurden ein ölreiches eigenes Land geben schaffen wir uns einen Verbündeten . Türkei als auch Irak/Iran würden damit einen neuen Feind bekommen der vom Westen unterstützt die Region lange in gegenseitige Kampfhandlungen verstrickt.
Zumindest solange bis kein Öl mehr in diesen Ländern vorhanden ist -das würde dann auch das Ende des Islam bedeuten .
#11 Almbauer (11. Okt 2007 14:34)
Die Urbevölkerung war gesundheitlich nicht den Krankheiten der Europäer gewachsen. Daher starben sie. Immer schön bei der Wahrheit bleiben !
#101 Smakager (12. Okt 2007 01:02)
Wenn die Türkei doch Deiner Meinung nach ein super Staat ist, weshalb werden dann dort unschuldige minderjährige Deutsche über Monate in heruntergekommenen Gefängnissen eingesperrt ? Die Türkei ist ein Unrechtsstaat – das zeigen ja schon die vielen Asylanträge von Türken in Deutschland.
An LeKarcher@
Ein Superstaat ist es nicht aber das gibt es nirgends.
Was mich einfach stört ist dass man das Territorium der Türkei einfach so in Frage stellt, ich meine welches Land würde sich dies schon gefallen lassen.
So unschuldig ist Marco nicht beziehungsweise ist es müssig hier die Details zu schildern ich bin ja auch kein Pornograph.
Hoffen wir doch dass er frei kommt oder mit wenigen Jahren Gefängnis.
Klar hat man als Touristen eine andere Sicht der Dinge aber wenn ich in Kanada wäre zum Beispiel würde ich auch nicht ans Robbenschlachten denken oder China erst recht…
Nein nein, so viel schlimmer ist die Türkei auch wieder nicht und es bietet auch viel schönes nämlich Menschen und Kultur zum Beispiel.
„Da nützen auch alle “Kriege gegen den Terror” nichts.“
Genau, denn fuer was sterben dann noch amerikanische Soldaten? Fuer Oel?
Soll doch die Tuerkei in den Irak einmarschieren. Sie schafft es schon heute nicht die Kurden kleinzuhalten.
Selbstverstaendlich wird der Iran auch nicht lange zusehen, denn beide Laender verbindet eine jahrhundertealte Feindschaft. Daraus ergibt sich dann eine interessante Konstellation. Zumal Russland auch noch da ist.
Es geht in letzter Konsequenz nicht um die Kurden, sondern darum dass das letzte in der Tuerkei vebliebene (nennenswerte) „Fremdvolk“ sich nicht assimilieren laesst und welche Rolle „die lokale Grossmacht Tuerkei“ zu spielen gedenkt. Bruecke zwischen den Kulturen oder aber osmanisches Reich unter anderem Namen.
Griechen und Armenier sind weiterstgehend bedeutungslos gemacht worden und 3.000 Jahre griechische Geschichte Kleinasiens beseitigt.
Der Umgang der Tuerken mit der Frage der Armenier und der Kurden zeigt, wie tolerant und demokratisch dieses Land wirklich ist.
Je mehr die Tuerkei ihr wahres Antlitz zeigt, desto unwahrscheinlicher wird ein EU-Beitritt.
Warum sollten Tuerken und dem tuerkischen Staat (DITIB!) in der EU, insbesondere Deutschland, Rechte gewaehrt werden, die diese ihren autochthonen Minderheiten vorenthaelt (Kurden in Kurdistan gibt es schon seit den Zeiten Gilgameschs)!?
Smakager hat insofern Recht, dass die Kontrolle ueber den Bosporus militaer-strategisch sehr bedeutend ist, um die russische Schwarzmeerflotte vom Mittelmeer abzuhalten. Die Tuerkei ist von extrem hoher geostrategischer Bedetung, um eine Ausweitung russischen Einflussgebietes zu verhindern. Als vorderasiatischer/europaeischer (Je nach Blickwinkel) Brueckenkopf ist die Tuerkei wirtschaftspolitisch und militaerisch unerlaessliches Territorium der Amerikaner.
An der Loyalitaet tuerkischer Politiker, die tuerkische Interessen nicht verhandeln, besteht aber berechtigter Zweifel, wie Irakinam beweist. Die Tuerken haben den Amis die Nutzung ihres Territoriums und des Luftwaffenstuetzpunktes Incirlik fuer ihr Messopotamia Abenteuer Iraqi freedom fries in letzter Sekunde verwehrt. Dadurch kam die 4. US Infanterie Division, die eine zweite Front im Norden des Iraks errichten sollte, erst nach dem Fall Bagdads zum Einsatz und eine gesamte Luftlandedivision wurde gebunden, um die kurdischen Gebiete zu sichern. Diese Kraefte fehlten bei der bereits sehr minimalistisch geplanten Invasion. Dies verursachte Verzoegerungen, die es erschwerten das Land rasch in eine stabile Nachkriegsordnung zu ueberfuehren. Es ist ein weiterer Affront, dass die Tuerken jetzt in den einzigen irakischen Landesteil, der nicht unter Dabbeljus „Zuerst hatten wir kein Glueck, dann kam auch noch Pech hinzu“ Buergerkriegschaos leidet, einfallen wollen.
Die Kurden verdienen ihr eigenes Land/Autonomie und in Freiheit zu leben. Auf die PKK als westlichen Allierten wuerde ich aber nicht zaehlen. Die Region ist komplex und jeder Konflikt mit einem anderen verstrickt.
Es ist sehr bezeichnend, dass ein von Gott berufener Kreuzritter, der die Welt in Gute und Boese / Willige und Unwillige / Freunde und Feinde unterteilt und als Guter das Boese bezwingen will, aus machtpolitischen Ueberlegungen dazu aufrufen muss, einen Holocaust zu leugnen.
#Smakager
Ich weiß dein Abend war hart, du hattest viel zu schreiben und musstest dich mit einigen Anfeindungen rumschlagen.
Nur, irgendwie willst du mich nicht verstehen.
Was willst du denn mit den Kurden machen?
Einen eigenen Staat sollen Sie nicht bekommen, Autonomie wie z.B. in Spanien den Catalanen will Ihnen auch keiner zugestehen.
Ihre, wenn auch etwas abstrusen, Traditionen sollen Sie auch nicht ausleben.
Was soll den mit den Kurden passieren?
Wie sieht den der Sieg nach so einem Krieg aus? Sollen sich die Kurden in Luft auflösen?
Nicht das du denkst ich hege besondere Sympathien für Sie, in keiner Weise, aber auch Sie sind aufrechtgehende Zweibeiner die Rechte haben.
Politisch gesehen hast du aber natürlich irgendwo Recht, nur ein ordentlicher Bürgerkrieg mit vielen Toten Zivilisten hält die Türkei noch aus der EU raus.
Sad but true.
Die Ironie, ist daß viele Deutsche wollen in Bush einen neuen Hitler sehen, wenn in Wahrheit ist er viel zu blauägig in Sachen multi-kulti. Amerikanische Politiker meinen, die ein Turkischer Eintritt in die EU wäre gut um „moderate Moslems“ in der „Krieg gegen Terror“ einzubeziehen. Dabei übersehen sie die grosse Unterschiede zwischen Turkische und Europaische Kultur, und respektieren nicht das Recht der Europäer, sich selbst zu bestimmen. Weil die Amerikaner es geschafft haben, eine Gesellschaft aus verschiednste Völker der Welt erfolgreich zu schaffen, meinen sie der Rest der Welt kann und muss das auch tun. So einfach geht das nicht (siehe Bürgerkrieg im Irak).
@ #108 Thorkell
@ #108 Thorkell
Aber Thorkell, die Lösung ist doch so einfach:
——> EU
(Gleichzeitig Verlagerung des Bürgerkriegs.)
An Thorkell@
#108
Kapitulieren und sich assimilieren das sollen die Kurden.
Dann sollen sie noch ihr Erdöl mit den Sunniten und Schiiten teilen!
Sogar die linke TAZ nimmt die Türkei in Schutz:
http://www.taz.de/index.php?id=start&art=5964&id=kommentar-artikel&src=AR&cHash=c8794896a4
Vor über 2 Jahren, als in Deutschland die Aufklärung in Funk, Fernsehen und Presse bzgl. des Völkermords an den Armeniern ihren Höhepunkt erreichte, sprach jedes Blatt, sogar und gerade die Tagesschau, von einem Völkermord.
Anlässlich der Verabschiedung im US-Kongress ist das Thema aktuell in deutschen Medien, aber es fällt auf, dass fast immer nur von „Massaker“, „Morde“, „Tötungen“ usw. geredet wird.
In einem Tagesschau-Artikel von gestern muss der aufgeklärte Bürger lesen:
„Während Frankreich und die Schweiz offiziell von einem Völkermord sprechen, hat Deutschland bislang davon Abstand genommen.“
http://www.tagesschau.de/ausland/armenien6.html
Jetzt rächt es sich, dass die CDU in ihrem damaligen Antrag von Massakern statt von Völkermord gesprochen hat. Der Antragstext, der später unverändert vom Bundestag am 16.06.2005 verabschiedet wurde, gab zwar die damaligen Ereignisse historisch korrekt wieder, wonach alle Kriterien für die Einordnung als Völkermord im Sinne des Völkerrechts erfüllt waren, aber den Begriff Völkermord sucht man im Entwurfstext vergeblich, aus wohlfeiler Rücksicht gegenüber der Türkei und dem millionenstarken Heer der Inlandstürken.
Der Antragstext im Wortlaut:
forum.tagesschau.de/showthread.php?p=236917#post236917
An 106# und 107#
Euch geht es darum sozusagen den Geist aus der Flasche zu lassen.
Was glaubt ihr was nach dem Ersten Weltkrieg für gewaltige Grenzverschiebungen stattfanden?
Wollt ihr diesen Status Quo aufheben, soll Rumänien Siebenbürgen an Ungarn zurückgeben, Südtirol an Österreich, Wolhynien zurück an Polen etc…?
Die Vertreibung der Griechen erfolgte durch gegenseitiges Verständnis beim Vertrag von Lausanne, das heisst die Griechen durften ihre Mulimen auch rauswerfen.
Die Kurden sind nicht das einzige Volk ohne eigenen Staat es gibt rein gar nichts das die Türkei verpflichten würde fast ein Drittel ihres Staatsgebietes zu verabschieden.
Zwingt man etwas Frankreich ein Baskenland zu bilden auf Kosten ihres Staatsgebietes zum Beispiel?
Die Motivation ist eher eine antitürkische Haltung rein völkerrechtlich wisst ihr gang genau das dies mehr als illegal ist.
Ihr wollt ja letzten Endes einen Krieg heraufbeschwören mit der Konsequenz dass die kleinen Fortschritte die erzielt wurden zwischen Kurden und Türken um Jahrzehnte zurückgeworfen werden.
Ihr seid auch antikurdisch!
Übrigens darf ich auch darauf hinweisen, dass die Sowjetunion Armenien nochmals verstümmelt und in sein Staatsgebiet einverleibt hatte.
Man sprach russisch und die Kirche wurde von den Kommunisten unterdrückt!
Mir kommen gleich die Tränen. Während des ersten Irakkrieges hatte die starke türkischen Armee deart Angst vor den irakischen Verbänden, daß sie sich Schutz von ihren westlichen NATO-Verbündeten erbettelten. Den bekamen sie u.a. auch von Deutschland, in Form von Jagdbombergeschwadern.
Starke Armee …
Kognitiv
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Remember Lepanto 1571
Fehlerteufel, sorry.
„[…] starke türkische Armee derart […] erbettelte.“
Kognitiv
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Remember Lepanto 1571
Was sind das bloss für Menschen?
Man hat es die letzten Tage in den Medien immer wieder erlebt!
Beleidigt, empört, mit Abzug des Botschafters aus den USA gar, reagiert die Türkei, angesprochen auf ihre an den Armeniern begangenen Gräuel!
Wo aber Geschichte nicht aufgearbeitet, ja geleugnet wird, ist sie leicht wiederholbar!
Dieses verlogene, geschichtsleugnende, nationalistische Land, das uns selber nur zu gerne den Nazispiegel vorhält, will in die EU?
Nein…niemals!
Sollen sie doch beleidigt, empört sein, Beziehungen abbrechen…die kommen von ganz alleine wieder angekrochen.
Wir brauchen keine Türkei, aber die Türkei braucht uns!
@#116 Kognitiv
#86 Smakager
Die Türkei ist eine stolze Nation mit einer starken Armee, während des Iran Krieges werden die Amerikaner mit anderem beschäftigt sein als ihre PKK Neoverbündeten zu hätscheln!
Und Leopard Kampfpanzern…, Kalaschnikows, SPz’s aus NVA-Beständen, hunderttausenden von Schuss Munition etc..
Türkische Soldaten auf einer Leopard 2 Panzerausbildung in Eschweiler auf die Frage deutscher Soldaten: „Wollt Ihr hier auch mal in die Moschee gehen?“
Antwort: „Nein, das sind hier doch alles Radikale und Extremisten!“
Eins aber haben sie alle: Geschichtsphobie!
Stolz und Dummheit, gefährlich!
Naja, noch bevor die Bundeswehr die Bestände der NVA überprüft hatte, war der erste Irakkrieg bereits gelaufen …
Die genannten JaBoGeschwader waren BW-Einheiten, die danach wieder abgezogen wurden.
Aber der Rest stimmt schon. Neben den Leos und dem NVA-Kram bekamen sie sogar noch unsere Flaks nebst vorhandenen Ersatzteilen und Munition.
Ehrlich gesagt, es ist mir heute vollkommen wurst, was die Türken damit veranstaltet haben, ich gehe mal davon aus, daß das Zeug vor allem gegen Kurden eingesetzt wurde.
Nur dieser Spruch, bzgl. der stolzen Nation und der starken Armee ging mir dezent auf den Keks. Irakische Einheiten haben sich damals Zivilisten ergeben, während die „Stolzen“ und „Starken“ jammernd nach einem Beschützer riefen.
Kognitiv
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Remember Lepanto 1571
Kognitiv
Naja, noch bevor die Bundeswehr die Bestände der NVA überprüft hatte, war der erste Irakkrieg bereits gelaufen
Als die Bw die Bestände der NVA überprüft hatte, bekam man das ziemliche Grübeln.
Alles gefechtsklar, Panzer aufmunitioniert, scharfe Munition in den Waffenkammern, MG-Gurte, Handgranaten.
Ich bin da Profi, seit 1982 dabei…glaube mir, ich habe das alles miterlebt.
Und die Türken setzen das Zeug nun gegen die Kurden ein.
Die Türken haben nur ausländisches Material, weil ihre „überlegene“ Kultur ja auch so komplexe technische Systeme wie Flugzeuge, Panzer und anderes hervorbringt.
Ohne uns würden die noch auf Streitwagen fahren.
Kognitiv
Naja, noch bevor die Bundeswehr die Bestände der NVA überprüft hatte, war der erste Irakkrieg bereits gelaufen …
Die genannten JaBoGeschwader waren BW-Einheiten, die danach wieder abgezogen wurden.
Ich kenne (bin z.Zt. bei einem durch meine Waffenpüferei) sehr gut das JaBoG 33 in Büchel.
Da werde ich Montag gleich mal nachfragen, was und wer da war.
Ist mir nur von italienischen Tornados bekannt.
…Waffenprüferei
Ich war damals auch mit dabei, daher kann ich mitreden.
Und weniger die Tornados waren gefragt, sondern die Alpha-Jets.
Kognitiv
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Remember Lepanto 1571
An Zenta@
# 119
Das war der zweite Golfkrieg…
Der erste war Irak – Iran!
Hauptsache die Armenier haben jetzt ihr eigenes Land, ausserdem geben es die Türken zu dass ein Massaker stattfand aber der Begriff Völkermord stösst ihnen sauer auf.
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